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主管理人(主催者)：たらちゃん
副管理人：磯津千由紀

>>話がいわゆるカブル状態だと、まったく話せない、、、、

これはそういう仕様だと聞いたことがあるような…
私は殆ど気になりませんけど，人によっては辛いかも。

>>通話音質はいいとおもうけれども、C１０１Sの大口径スピーカのおかげ大じゃないかな。

両方聞き比べましたが個人的にはC201Hも大差ないと思います。
なのでcdmaOneの特性が大きいのではないでしょうか。
まっ，いずれにしても音質ではPHSには及ばないというところでしょうが。

>>まあ、２０００年末にはW-CDMAが、おめみえするし、その頃には、御陀仏ものだね。
>>相当頑張ってくれないと、W-CDMAは、ドコモJホン同一規格＜？＞ってきくし。。。。
>>現在でも、Jホンと、ツーカー各社で、スカイメール相互乗り入れできるようになるそうだし。
>>cdmaOneの、Cメールって、一体、、、、なにもの、、、、

W-CDMAの方がcdmaOneより圧倒的に優れているということでもないでしょうし
本格化する頃にはcdma2000もスタートするというはなしですから，これからの
品質の向上いかんによってはということになるのでしょう。
Cメール，着信通知以外に使う気になりません。(笑)

>>ブラウザボードでテキスト・エディタが動きましたか。正規版になるのか不明ですが、正規版で機種チェック
>>が入る可能性もあるので、現在のβ版はバックアップも取っておくほうが良いのでしょうね。
>>ザウルスアイゲッティ用のワープロのMOREソフトが月末に確か5百円で発売の予定ですが、機種チェックが入
>>ってないことを祈ります。

機種チェックを入れることはかまわないので，コミパル・ブラボー用も出して
くれればいいんですけどね。
ザウルス用のワープロ見てきましたが，注記を読むと機種チェックありありの
感じがしましたので購入を見合わせました。お役に立てませんで。m(_ _)m

>>ところで、モバイルサーフのほうの掲示板、質問もちらほら来ますので、動作確認したNTTドコモグループ以
>>外の携帯電話端末やPHS端末の名(ドッチポケを含む)を、投稿して頂けると、有り難いです。

了解です。後ほど投稿しておきます。

>>Windows CE機対抗という低価格戦略機種リブレットff1050、予想実売価格13万円と言われてましたが、も
>>う、発売されたんでしたっけ。軽量を取るか機能を取るか、いつも悩むところです。

東芝のWebでは７月24日発売となってて，そのまま修正記事はありませんから
多分でてるんじゃないでしょうか。最近パソ売場に行かないもので… (^^;

>>メール端末として使うなら、Ｄポのサンヨー端末のように日本語変換が得意とか
>>iモードＦ端末みたいにアドレス用定型文が入っているほうがＮ端末より便利ですよね４さん

私はｉモードに全く興味がわかないので自分では使っておりませんが，いくら
さんがおっしゃるように日本語変換等も選択理由に入るでしょうが，Ｎにして
いる人は表示文字数と画面の大きさがいいようです。Ｐも文字数は多いですが
出るのがちと遅かったのでその前にＮが流行ってしまったのか… 不明(^^;
私自身は荷物を持っている場合も多く片手で簡単に操作したいのと胸ポケット
が標準の携帯場所ですので比較的厚みのある現在の折り畳みはＮＧなんです。

Ｄポの端末から「１１６」っていう、フリーコールと同じセンターに繋がるのも有りますが、先日他のボードの書き込みの通りオペレーターが間違った情報を伝える場合が多々有りますので（私も経験済み）、いくらちゃんのレスの通りだと。納得。
地元の代理店に電話掛けまくりですな。

ドリキャス、

以前のカキコみで「ドリパス２」でＨＰがメモリに落とせるとの情報、訂正させて頂きます。
画像データしか出来ませんでした。
ＺＩＰドライブ以降の話か、仕様変更か、真しやかな話だったか…。

＃ピコワンダーさんに今回の騒動の顛末（メールやりとり分）お送りしようと思いましたがアドレス分かりませんでした。取り敢えず心配有りませんので。

　ホームページを改訂し、試験運用の表題を取りました。

　リンクも、強化しました。
　リンク、この程度でも、かなり強力だと思うのですが、如何でしょうか。普段インターネットを使ってる方の、ご意見が聞きたいです。(各々複数のページの中から分かり易いものを選んでリンクを張ってあることと、検索エンジンでは見付けづらい販売中止モデルにもリンクを張ってある(詳しいページにではないにしろ)ことと、フレームを使ってるサイトの必要なページに直接リンクを張ってあることが、強力の所以)
　尚、リンク対象は、たらちゃんさんのではなく、取り敢えず私の考えで選んだもの。たらちゃんさんと相談のうえ、今後、加除、することになると思います。
　項目が多すぎて不便ということをなくすため、少し、能書きを添えました。皆様、眺めてみて、面白そうな機器があったら、飛んでみてください。ピノキオとか、ノキア9000コミュニケータとか、オアシスポケットとか、pdQなど、けっこう、知らない方のほうが多いと思いますので、新鮮かも。

　約25kバイト、あります。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

　ちょっと慌てて騒ぎすぎましたが、良い教訓になりました。

　アクセス制限、コンテンツ(内容)で引っかけるものは、ないことはないのですが、プロバイダ側で処理するとサーバ処理が重くなり、端末側でやるのが普通です。英語の場合、余分なものまで制限しないように、かなり絞り込んだ言葉(それも複数ヒット)で引っかけるのが普通ですが、医学関係や三面記事関係やジャパニメーション(日本製アニメーション)関係などのページも制限されることが多いです。日本語のは、どの程度まで実用的になっているのかな。
　プロバイダ側で制限するときは、サイト名で引っかけるのが普通です。(パソコン上のも、それが多い)
　実際には、IPアドレスで引っかけて済ますのが普通なので、1つのサイトの別のページ(http://servernona.domainnona/onoono/で、servernona.domainnona部分が同じかまたはdomainnona部分が同じでonoono部分が違うページ）が、一緒くた。
　でも、もし仮に.toで終わるドメインのアドレスを全部はねてるんだったら、ちょっと大雑把すぎますね。データベースを常に更新しなくて良くて、管理者は楽でしょうけど。(しかし、考えてみたら、普段、“.com”や“.to”の、外資系でない日本企業は、信用しないですね)
　端末側で制限してるときは、保護者にここを見られるようにしてくれと頼めば済む(良く聞く話)のですが、プロバイダ側で一律に制限だと不便。
　尚、ロボット型ではない“清潔な”検索エンジンで飛べるところしか見られないと言う、手抜きの制限システムも、あります。

＃ありゃりゃんこりゃりゃん頭のねじが｡｡｡ってのは「花のぴゅんぴゅん丸」の主題歌

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

>ん、頭のねじが・・・と。
ご本人が言っているので−−−−−

それに磯津さんの　題名：こりゃりゃ 投稿日 : 1999年8月7日<土>22時22分
の投稿なけれはAnetのBOX見に行きませんでしたので７日夕方たらちゃんからのメールも読めませんでしたし。結果オーライ

PS　AnetのBOX放置していた理由はメールに書いた通りです。あしからず

お住まいが都会でかつ具体的に機種変更したいのでしたら、足で稼ぐ事にして
PHS販売店にお出かけになることをおすすめします。（理由は以下の通り）

１）ＤＤＩーＰ　各社が全国統一で行ったキャンペーンでは無い
２）実施主体は、ＤＤＩーＰの１次　OR　２次代理店
（一部のポケット会社が協力していたの説、情報もあったような）
３）ゆえに交換対象機種に制限を設けている場合もある

と言うわけで２次代理店当たり実施のならまだまだＯＫかも
ただしJ-80みたいな品薄機種に交換するのは無理でしょうけど

足で稼ぐのが苦手でしたら
Ｄポ系ＨＰで過去ログキチンとされてるＤポの館の過去ログダウンロードして検索するのがベターでしょう
適当な情報にヒットすればメールで照会、あるいはご指名でおたずね投稿するとか−−−−−

海平さんの投稿（メール）でこの件ほぼ解決ですね。
あとはたらちゃん所有のクレジットカードが該当していれば−−−

この件関連余計なお世話（ふれゝ海平毛三本さんカード持たない主義だそうなので）

たぶん　VISA・Masterどちらかの機能はたらちゃんのカードにもあると思いますが、

たとえば直接、VISAジャパン加入のカードでないとはねられる可能性があります。ご注意あれ
例）VISA−JCB-GC　カード　カード発行元はＧＣカードＪＣＢを経由してVIZA

もちろん　JCB,NICOSカード持っているならVISA・Master機能付きでもJCB,NICOSとして登録した方がベターでしょ

磯>（デフォルトで？）登録されてるってのは、ここの掲示板群、悪名高いのかな。
たら>私も良く分かりませんが、ドリパス２では非行やポルノ、犯罪に関わるサイトを自動的に判断してしまいます。
海>　このサイト「Ｒ指定」だったんですねぇ。（笑）

小、中学校に納入用のＮＴサーバーとミドルウエアーのセットの仕様書見ると、デフォルトで、
トンガドメイン（.to）をアクセス不能にしている例が多いです。
確かにトンガドメインほとんど日本の怪しげなサーバーが押さえていますものね。船の便宜船籍国ののりで

今日は移動日ですので確実に現れるのは今夜遅くになると思います。
（函館、青森、盛岡で＠ＤＤＩ−Ｐアクセス可能かもしれませんが）

なんかわかんないけどここに迷い込みました。
このサイト、R指定だそうで。

ドリキャスもドリパス２にも関係なく
ワルいサイトをはねるというシステムの仕組みも知らない私ですが、
ちょっと思ったことを・・・.

画面を表示する前に自動的にPCが先回りしてみて、
「ヤバそうな言葉・単語」が載ってるページに対し、
アクセス制限がかかるんじゃないかと、思ってみたりしたわけです。ハイ。

そこで、ここのサイトのトップページ（テレメの広場）を見てみると、
途中で、「未作成」という言葉があります。
これって、「未成年」に似てません？
よくアダルトサイトにある、「未成年の方はご遠慮ください」とか。

これに関連して、
「３字以内の単語で"未"と"成"がつくものはアヤシイ！」
というプログラムが組まれていたとすると、はねられるかも・・・
え？トップページにはいけるけどこの掲示板にはアクセスできない？
うーん、そうだとすると、解決策にならないね・・・これでは・・・。


なあんて、ただのシロート考えですので、無視してくださってかまいません。
まあ、いろいろと解決策を提案するのはいいことなんじゃないかと、、、

ではでは。

　ごめんなさい、いくらちゃんは、ドリキャスじゃなかったですね。混乱してました。たらちゃんさんからの指摘で、気付きました。

　掲示板プログラムがおかしいようで、入力フォームの「題名の色」が、出ません。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

そうだったと、
他のボードに記載してあったのを見た記憶がありますが…
私の記憶より、サービスセンターやコミュニティーセンター（でしたっけ？）や直営ショップへの問い合わせの方が確実なのでは？

サービスセンターへのフリーコールは地方ごとに違うと思いますので、パンフレットでご確認を。

ちょっと古い話題で申し訳ないのですが
確かテレネームの該当機種からの機種変で
とくとくキャンペーンというのが
少し前に話題になっていましたが
これは10ヶ月立っていなくても
機種変が出来たのでしょうか。
ご存じの方教えて下さい。

管理人様・準(副？)管理人様・暫定(？)管理人様、私、ただ今外出落ちから無事帰還し、メール確認致しました。

懸案の件、取扱説明書より今回必要分のみ要約・意訳。

「ペアレンタルコントロール（アクセス規制）はドリパス２で再登録することによって掛けられます」P.11/P.31

「アクセス規制はセガプロバイダーのみ有効」P.31

「アクセス規制の解除はクレジットカード情報（VISA・Master・JCB・NICOS且つ本人１８才以上のもの）にて行う」P.31/P.55

当面の解決は上記記載にて。

ドリキャスの件のメール受信しています
以上

ん、頭のねじが・・・と。

　自宅からです。たらちゃんさんからのドリームパスポート2問題のメール、受け取りました。
　ふれゝ海平毛三本さん、やはりそういう設定がありましたか。アクセス先の細かい設定までは、自分では出来ないのですか。プロバイダにセガを使ったときだけなのか、それとも、どこのプロバイダでも有効なのか、どちらなのでしょうか。
　ふれゝ海平毛三本さん、メールでサポートしてあげて頂けませんか。たらちゃんさんといくらちゃんとふれゝ海平毛三本さんさんに、同じメールを送っておきます。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990603/interop.htm

このサイト「Ｒ指定」だったんですねぇ。（笑）
バイオレンス規制ですか？最近の言葉の暴力とか？

と冗談はさて置き、お蔭様で私もディスクの入れ換えでしか使ってませんので、無事ここにたどり着くことができました。

取り敢えず規制解除は、「ユーザー情報にアクセスし、クレジットカード情報を入力することによって出来る」と取説にありましたが…。

うーん、こまったな。
私は借金しない主義なもんで。
クレジットカードも持つ気ないし。
（因みに渡航はＴ．Ｃ．＆￥）
やっぱり当分「１」使おっと。
(↑解決策じゃないな。これじゃぁ。)

確か「サイバーパトロールによる規制情報に準じる」というような記載を見た記憶が有りますが…

　普通、制限は、禁止サイトの設定が変更できるものなのですが。説明書不備なだけで、どこかに設定がある可能性が大ですね。
　いま、すかいらーくからなので、調べようもないのですが。
　（デフォルトで？）登録されてるってのは、ここの掲示板群、悪名高いのかな。

　ところで、ここは、大画面表示を前提に作られてて、モバイルに優しくないです。
　表示件数が多いのは、設定を変えられますが（因みに、今朝６時以前が、見えません、携帯電話端末Ｄｉａｌｏでは）。

　Ｗ−ＣＤＭＡやＷ−ｃｄｍａＯｎｅのサービスが始まっても、当初は高価な別サービスであり、現行のＰＤＣやｃｄｍａＯｎｅと並行して使われます。というか、従来方式を使って貰えないと、膨大な投資をした現行設備が無駄になる訳で、一気に切り替えることは、ありえません。何年か経ってから、昨今のＮＴＴ大容量（ＨＩＣＡＰ）方式やＴＡＣＳ方式のように、サービスを止めることになるでしょう。

　プリンタのトナーが切れたのですが、明日から夏休みで、２０日以降になる由。インクジェットが予備としてありますが、問題はＦＡＸ兼用なこと。メモリをパソコンから読めないということが分かって、あわててます。

>たらちゃんさん
私の所には、今日佐川急便で届きました。ドリパス２が、
デイスクを入れ換えただけなので、免れたみたいです。
しかし、マズイことになりました。私も来週セガに聞いてみます。

説明書まだ読んでませんが、いつものクセでやると、うまく書き込みできません。
慣れるまで、少し時間がかかりそうです。
ドリパス２についてでした。

あー、会社の事務所しまってしまうかも…。
今、居るのは私と上司だけです。
なので、早めに退散します。

磯津さん

帰省はあきらめたんですか？何か、もったいないですね。
何処まで、帰るか分かりませんが…。

伊井さん

ごめんなさい。レスに回答している時間ないっす。
月曜に改めてカキコします。

それにしても、今回のドリキャスの仕様、許せません！
確かに、ここの掲示版の何処かでは青少年に好ましくないのを扱っているかもしれません。
レンタルですからいろんな人が居てもおかしくないです。
しかし、ここのテレメの広場と言う健全なサイトまで有害扱いとは許せません。
もう、皆さん退社してしまいますので、私も帰ります。

もし、お時間が取れたらメールします。
ただ、アドレス控えて帰る時間があるかどうか…。

今、緊急で会社に来ました。

ドリキャスをご覧の方、大変です。
ドリパス２でユーザ再設定をすると、このサイトには来られなくなります。

私も良く分かりませんが、ドリパス２では非行やポルノ、犯罪に関わるサイトを自動的に判断してしまいます。

何とも、情けない事態です。管理人である私が自分のサイトに来れなくなるなんて…。

一度、ドリパス１から２にしてユーザ再設定をしたら、もう皆さんとは会えなくなってしまいます。
とりあえず、ドリキャスは月曜の１０時まで電話が通じませんが、抗議の電話をしたいと思います。

ちなみに当サイトのホームページは見れましたので、磯津さんお手数ですが月曜にでも注記お願いします。

とにかく私、興奮して会社に来てしまいましたが、そのような事態が発生してしまっております。
交換先のＹ亀で、新品のドリパス１を事情話して受け取りましたが、もうダメです。
どうやら、ドリキャス本体のＩＤがドリパス２で登録されてしまったようです。

まずは、ご報告まで。

＃そんな訳で、私月曜の８時まで管理人でありながら見れません。
ドリキャスには、本体を再交付願うか登録の解除を申し出ます。
ドリパス２の仕様書には、ドリパス２の新サービスを受けれます。とは書いてありましたが規制が掛かるとは書いてなかったように思えます。
だから、８／６の金曜はフリーダイヤル繋がらなかったのかも…。
ひょっとして、海平さん、ビゴワンダーさんも音信不通になってしまったかも…。

　列車大混雑(http://www.cyberstation.ne.jp/index.html)のため、体力に自信がない今、帰省は見合わせました。

　たらちゃんさん、今晩、私のほうで、ログ保存、出来ます。

> 例えば、みか鉄の掲示板。一度、トップページからでないと見れない仕組み
> ですよね。

　良く分からないんですが。掲示板にじかに飛ぶことは、普通は、問題ないと思います。

> で、トップから掲示板に入る。その間いろいろと他の掲示板とか見てまわる
> 。最後にみか鉄の掲示板に戻ろうとする。これがダメなんです。

　原因が分からないので、どこをどうしておけば良いのかも、分かりません。
　尚、投稿直後の画面には、戻れないかもしれません。投稿直後の画面は、「投稿」という操作に対するサーバの応答であり、静的なページではないですから。投稿後の画面では、更新(再表示)も、出来ないのが普通です(古いブラウザには、出来るものが多いですが、出来るのは本来おかしい)。

> そうでないと、投稿をするときに、またダウンロードしなくてはなりません。

　現象が良く分からないので、どうするか未定なのですが、念の為に確認します。
　現在、１ページが５０kバイトもあることがありますが、それでも２０秒もあればダウンロードできると思います。１０秒ぐらいだったら、許容できるのでしょうか。

> その、日通工のPH1H-MMPSって、発売されてるんですね。

　“待っています”と書いたように、まだです。正式発表はありませんが、展示会に参考出品され、９月ごろに発売の予定とのこと(下記リンク)。
　TEGACKYの980円(ケイネット,契約事務手数料は別)のような値段は、期待できないでしょう。買うかどうかは、仕様が良かったとしても、値段次第ですね。
　外部インタフェースがあるのかも、α‐PHSと同じインタフェースなのかも、不明ですが、もしPHS端末接続可能なコミュニケーション・パルが出る(強い噂がある)と、繋がるかもしれません。
　しかし、テキスト・エディタが動くと４さんが確認してくれたので、やりくりして、ブラウザボードを注文してしまいました。PHS端末に繋がないと、Dialo単体に比べて、画面が大きいだけですから、コスト(ホンダプリモオート,PDC/ドッチーモ接続ケーブル付きで24465円)パフォーマンスは、いまひとつですが。

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990603/interop.htm

http://www.first.tsukuba.ac.jp/~urat/mikaka/bbs
で見られませんか?

＠cdmaOne
　とりあえずで、使用してますね。調子がいいのかわるいんだか分からないけれども、
　待ち受け状態では、結構粘ってるようなきがしないでもないですが、
　走り出すと、う〜ん。良くきれる。。。。＜泣＞
　向こうの話は聞こえるけれども、こっちが話だすと、何故か受話器から雑音の嵐＜泣＞
　話がいわゆるカブル状態だと、まったく話せない、、、、
　たしかに、ピッチ圏外の、愛知県の突端田原とか、渥美でのはなし、、、、
　会社の２４階休憩室の話。。。。それでも、もうちゃんと圏内になってるんだし。。。。
　会社の２４階なんて、Dポと変わらないし、話しだすと、Dポのが、通話状態いいんじゃさあ。。。
　これで、ちょっと新幹線を試す機会があって、使えないなら、冬のエリヤに向けて、
　PDCに、もどすなあ。山側は、cdmaOneきびしそうだかね。
　　通話音質はいいとおもうけれども、C１０１Sの大口径スピーカのおかげ大じゃないかな。
　まあ、２０００年末にはW-CDMAが、おめみえするし、その頃には、御陀仏ものだね。
　相当頑張ってくれないと、W-CDMAは、ドコモJホン同一規格＜？＞ってきくし。。。。
　現在でも、Jホンと、ツーカー各社で、スカイメール相互乗り入れできるようになるそうだし。
　cdmaOneの、Cメールって、一体、、、、なにもの、、、、

　まあ、不具合ばかり気になりますが、Ｄポが、最近圏内での通話品質が大幅にあがったのと、
　切れなくなってしまった状態なんで、不具合ばかり目立ってますが、
　基本的には、通話音質はいいもんだとおもいます。ビジーもほとんどないみたい。

　それと、早く64K各社のデスクトップ通信用にも、USBケーブル接続使用できないかな。
　しうすれば、迷わず、ｉマック＜今さらバージョンB＞買うのに。。。。
　ところで、ｉマックバージョンB、東京のどこかで新品で販売されてるって聞いたことがあるんですが、
　どなたか御存じでしょうか。ちなみに、価格は128000円と聞きました。

　みなさんこんにちはあ！ちゃあんとみてます。ロムロムモードでし、、、

今年の夏は、気持ちいいような気がしますが、いかがでしょうか。
確かに熱いけれども、風があるんですよね。。。うまい具合に
台風はそれてくれてるみたいだし、、、、
まあ、昼間は、いつも、会社にいますから、そういわれたらそれまでなんすけれども。

＞たらちゃん
　お久しぶりです。夜間はPDX電源落としてる〜。何回送っても、繋がらなかった〜＜当然か＞
　
＞フレデイ海平毛が３本さん。
　ボデイガードピッチ＜？＞の件。名古屋でも聞かないなあ。
　しかし、最近会社にカンズメで名古屋周辺のお店に顔だせないのが悲しいんだけど。
　それでも、見かけたことはないですねえ。。。。
　
＞いくらさん。磯津さん。
　その、日通工のPH1H-MMPSって、発売されてるんですね。
　見かけないんですね。いわゆる量販店では。もしかしたら、業販経路しかないのかな。
　東京では店頭で、どれくらいで出回ってるんでしょうか。
　現在cdmaOneと、ピッチと併用してるんすけど、辛くてさあ。
　文字電話にしたいけれども、通信できないし＜cdmaOneは通話専用＞

みなさーん。おはようすっ。
なんか、本当にコンビニですね。
深夜カキコあり、早朝カキコありで・・・。
アクセス１万件も時間の問題ですね。

海平さん

そうですか？ふて寝の心境痛いほど分かります。
だって、ドリキャスってコピーも出来ないのに、あとどれくらいカキコしたらデータがパーになるかって、分からないんですもんね。
いつも、投稿に関してはハラハラドキドキですよ。ドリキャスからは・・・。
文字数が限度内でも海平さんのように誤操作してもパーですもんね。
あと、最後の？はなくても理解出来ましたよ。

そうそうドリパス２。磯津さんのアドバイス通り、今朝Ｙ亀電話したら交換してくれるって言ってました。
昨日、お礼のレス書き忘れました。早速、後ほど交換してきます。

また、過去の掲示板ログはアクセス遅いので会社で見ます。
ただね、問題なのはドリキャスだと、直接掲示板を見れるようなアドレスで
ないとダメなんですよ。

例えば、みか鉄の掲示板。一度、トップページからでないと見れない仕組み
ですよね。
で、トップから掲示板に入る。その間いろいろと他の掲示板とか見てまわる
。最後にみか鉄の掲示板に戻ろうとする。これがダメなんです。
ご存じのように、ここの掲示板には私を含めて３人はドリキャス愛用者がいます。
なので、この問題だけは絶対にクリアーして下さい。そうでないと、投稿を
するときに、またダウンロードしなくてはなりません。
もし、ドリキャス愛用者で「そんな必要はないよ」と言うご指摘ありましたらご一報願います。
「戻る」「進む」では操作不能になり、「しおり」からの呼出しではトップしか表示されないと書いたつもりです。

また、カウンターについては「トップ」よりも、「掲示板」に欲しいです。
もちろん、両方にあれば尚いいですが・・・。

＃あー。そろそろ文字数厳しいかな？
念のため、ここで投稿します。
土曜日は買い物デーなんですよ。
なので、次のカキコは何時になるやら・・・。
うちの近所で４Ｌスイカが１０００円。桃に巨峰に・・・。
フルーツに目のないたらちゃんでした。

もちろん桐のタンスの件は私です。-----「でしょ」の件も忘れておりませんので

一応いくらの誤変換訂正も
（後）−−−って投稿して巻いたよネ
（正）----って投稿してましたよネ
もちろんしたの下の投稿も正確にはいくら＠ペー大です。

伊井さん、1999年7月27日<火>20時27分の投稿
>あすてる中部のデーター通信やすいですねえ。もじぞー端末きょうみあるなあ。
>文字電話も、データー通信できるような機種でないかなあ
って投稿して巻いたよネ
下の磯津さんの投稿の日通工の文字電話　>PH1H-MMPS
使えるみたいですよ。

おまけ
北海道ローカルのデパート店で珍表示見てしまいました。（店名書いてもいいけど関東に同一の商標のデパートあるのであえて省略）
「ここございますPHSのうちＤＤＩの物に付きましては契約コースにより価格がちがいますので店員にお尋ね下さい」
さすが百貨店−−−でもデパートって定価販売が売りだったですよね

　うたた寝してしまいました。まだ、出発してません。新幹線は、とっくのとっくの昔に、行ってしまいました(^^;;;)　夜が明けてから、出ます。

　掲示板、最大記録件数が大問題という認識は、一致していたと思うんですが。どうしましょうか。
　生活必需品ではないので、たまのダウンは、許せると思います。また、掲示板とアクセス･カウンタを除き、Webページのコンテンツは、サーバ上に閲覧用のコピーを置いてるのであり、サーバに何があっても原本は無事です。現在、手許に2本と、2ヵ所のサーバに、置いてます。
　製作途上の新掲示板には、全ての投稿をメールの形で他サーバに送ってバックアップする機構を、組み込んでいます。(同時に管理者にもメールのコピーを送ることも出来ますし、受信者管理の工数に問題がなければ希望者にメール送付も可能です)

　ドリームパスポート2、販売店で無償入手と聞いていたのですが、違うんですか。

　文字電話、日通工のPH1H-MMPSを待っています。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

日付変わって一昨日８／５夕刻、飛脚便で届いてました。

入荷の件、取扱店に聞いても本当の意味では判らないと思います。
私、その手の店（通称・ショップ（いんとねーしょんなしで））の知り合いが居ますが、基本的にメーカーアナウンスだけです。
しかもドリキャス関連はメーカー・ショップ間が飛脚便直送の為、入荷は「よこしまな人」待ちです。

たらちゃんの場合家で大人しく「日に焼けて一見スリムなんだがよく見りゃすごい筋肉」な人を待ちましょう。

何時まで待っても来ない時は直電です。
（セールスドライバーにじゃないですよ。）
（もちろん私鉄沿線を歌ってた人にでもない）

ちょっとだけ使ってみましたが、

「スクロールバー」がありました！！
二階級特進の出世です。
これで過去ログ問題無し！
（磯津♂さんの心配一つ減らせました）

是にともない「スクロールキー」廃止で、先だって見つけた「オートスクロール」はどうも無くなったようです。

…つまんないのー。

そういった個人的な理由で、どりぱす２の使用を当面見合わせましたので、
他の使用レポートは何方かにお任せします。
（筆頭ピコさん？）

磯津♂さん、

過去ログの添削（？）有り難うございます。
確かに直ってました。
少し前に気付ましたがお礼レスするのが遅れてしまいました。

皆さん、いってらしゃーい。おやすみなさーい。

P.S.下のカキコの一番最後に「？」が抜けてました…
　　ここまでは面倒見きれません？

使用感是非お聞かせねがいたいですねぇ。

「ＣＵＴＫＥＹで初カキコは誰だ！」キャンペーン実施中！

＞桐タンス

いくらちゃん正解でーす。のりすけさんに教わったんですか。
でもどーして「桐」だけなんですかねぇ。
誰が決めたんですかねぇ。（「よっしゃ、よっしゃ。」）

＞農家の携帯

以前は、アマ無線やＣＢで交信している話聞いたことがあります。
お茶の時間を決めるのはこれぐらで良いのでは？

農協と自宅しか掛けられない「安心だフォン」。
これなら基本使用量半額ケーヒで如何です、税務所長さん？

それより名古屋では、何か緊急時に「専用ＰＨＳ」を利用して、ボタン一つでガードマン資格を持った運転手のタクシーがすわ駆けつけるっていう、女性・老人・病人など向けサービスが始まるとのことですが、こういったのこそ税制優遇すべきですよね。
でも当面、特定企業支援に当たるって判断されそうですが…。

私、個人的にこの話詳しく知りたいんですが、名古屋の伊井さんレスありませんか

先だって市内にＯＰＥＮした「美食」を銘打つ居酒屋に、三千円のコースで
お通しに「蛍イカの塩辛」、
中程に「オマール海老のアメリカンソース掛け」などあり、
「こりゃーこすとぱふぉーまんすたかいや！」とばかりに、
昨日リピーターで知人を連れていったのですが、
通しはトーフに代わってるわ、海老は唐揚げ二品（鳥と目光って魚）に化けてるわで。
…あれは開店しばらくの客寄せだったのかしらん。

目光（メヒカリ）って美味しい魚なんだが調理法がなってないは（白身でかなり柔らかいため少し天日干しするなどしないと始まらん）、仲意は「メビカリです」とか濁ってるは。

ぜんぜんもととった気がせん。
もう二度とイカン！
↑これってちょっと前に沸騰していた話題みたいだなぁ。

＞無知の罪

いえいえ♂さんのおっしゃる通りで。
私、すっかり「茶々入れモード」になってましたから。
（やぱり許してくれないんだなぁと思いました（笑））
もちろん罪の概念（法を除き）から始めなければウソですし。

切り捨てなければ諭すのか、たしなめるのか、吊るし上げるのか、許すのか
…
♂さんが気を使って書いてる文面見てると空しくなりますって。
（もちろん♂さんにじゃ無いですよ。（笑））

子供の無知は罪に有らず。何時大人となるは自己の判断か、他者の認知か。
無知の知なる恥を持つか否か。礼節の有る無知かさも無いか。
是常なる私見也。
せっかくぴんふ、基平和になったことだし、この件何人もレス無用ってことで…

＞たらちゃんはあんたれす

おゃ　級は違いましたか。
それでもオリンピックの認識は札幌ですねぇ。
私、ブルーインパルスの五輪練習毎日見てましたねぇ。
（やかましかったが）

＃昨日たしかこの辺りまで書いたところで操作ミスしてデータ消えました。
＃そんでもってふてねしました。
＃取り敢えずここまで送ります…

磯津さん

いろいろな投稿ありがとうございました。
さすがですね。いつ見ても沢山のカキコ、頭が下がる思いです。

掲示板の件ですが、えー、引っ越してしまうのですか？
私としてはホームページとここの掲示板、別業者でもいいと思っていたんで
すが・・・。
と、言うのもこないだみたいなトラブルの時に、片方が回線生きていたんで
つぶれてはないなと言う安心感があったんですが・・・。
しかし、過去ログの貼り付け作業が簡単になるのならば、何もしない私とし
ては意見を言える資格にないので、ここは磯津さんに全面的におまかせしま
す。

いくらちゃん、私からもお願いです。htmlで保存お願いします。
私は明日、気まぐれで会社に行きます。
別に時間的にはあるんですけど、同僚らに見つかると仕事させられそうで・・・。問題はそれだけなんです。

先ほど、東京湾アクアラインの話しをしましたよね。
家に帰ったら偶然にもＪＨからＤＭが届いていました。
私はてっきり、去年のアクアライン利用のアンケートで景品でも当たったと
ぬか喜びをしそうになりました。

内容はこうです。
アクアライン往復チケット発売（〜９／２６迄）
浮島IC〜市原ICー木更津南ICが往復八千円。
千葉・神奈川の観光施設提携割引。海ほたるPA・市原SAコーヒー無料券付。
鴨川宿泊施設ご利用の方、お土産券付。
一瞬、行きたいなと考えてしまいました。けど日帰りではもったいないので
私は遠慮します。

そうですね。確かに野生の動物にエサは考えものかもしれません。
おなかをすかして可愛そうにも見れますが、自分でエサを採るのも大切ですね。ちなみに場所は登別温泉近くでした。

携帯は私も最初は富士通のフリッパータイプＦ１５１でした。
ＰＤＸもパナソニックの初期型にしようとしたら店員に漢字変換使えないよ
（賢くない）とアドバイスを頂き、三洋のＪ７０にしたのです。

さて、それでは私は今日も寝ますか。
最近、伊井さん出てないね。ふれふれさんも昨日はおやすみ？
また、初投稿もお待ちしています。肩の凝らない掲示板です。
では、また・・・。おやすみー。

　ザウルスアイゲッティ用のワープロのMOREソフト、今日、5百円で発売されてました、失礼。下記リンクです。
　ブラウザボードのユーザはまだ少ないから、使えるかどうか試したというレポートがすぐに見られるか、ちょっと疑問。もし実験される奇特な方は、結果を、ここと、コミパルパラダイスと、モバイルサーフに、投稿、宜しく。(いずれもホームページからリンクしています)

＃まもなく、家を出発します。明後日までは、多分、WebTVやDialoで来ます。

http://www.zaurusworld.ne.jp/contents/1-2-2.zolar?category=20000&code1=24000&code2=22260

> もちろんデジタルになってからは電源入れてますけどやはり鞄の中（どうも
> ポケットに入れるのが未だ照れくさくいです）

　私は、PHS不通時以外は携帯電話を通話に使わないので、鞄でも良いのですが、鞄を持っていないで体に付けるときには、Dialoは大きいので、難儀します。キャリングケース(下記リンク)に入れても、もとの図体が大きい(ポケットボードと同じぐらい)ですから、脛に当たります。

> まあ 取って置くだけなら手間ではないので、（シフトＪＩＳのまま２ペー
> ジともＨＴＭＬで保存）一応やっておきます。

　お願いします。(文字コードや改行文字は、常識的なものなら、何でも、結構です・・・IE4.01SP2のデフォルトでは、シフトJISで改行はLFになります)

> ようやく地下鉄のある都会に出てきたいくらでした。

　タイヤで走る地下鉄の街ですか。
　台風が来てますので、東京への帰路の交通には、気を付けてください。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/dialo/

> 手を入れたのは、訂正投稿の反映や誤字訂正を含めて、ふれゝ(以下略)さん
> の投稿といくらちゃんの投稿だけです。

　という文、「訂正投稿の反映や誤字訂正のみで」のほうが正確でした。

　現状では、全部印刷してラインマーカでチェックし、編集後、また印刷してチェックするのに、時間が掛かってます。新掲示板になれば、作業は格段に少なくなるでしょう。不評の250kバイト〜300kバイトも、小さく出来るでしょう。

　技術的なことは、私のほうに、苦情ください。内容は、たらちゃんさんの管轄ですが、技術的ミスで内容に問題があるところは、私の責任です。勿論、私も、内容に関する責任を回避するつもりはありません。
　臨時ミラーサイト(下記リンク)のほうが、JAVAで広告ウィンドウが開かなくて快適ですが、容量の制限で、長くは続けられません。当面、主サイトでも臨時ミラーサイトでも、御自分の環境で快適なほうを、ご覧ください。

　ジュリオにリンクを張るのを、忘れました。
　らぶコミへのリンクが、切れてしまいました。まるとさんからのメールによれば、CATVインターネットの工事が遅れて、8月に入って置場が一時的になくなったからのようです。

　ドリームパスポートの技、ドリームパスポート2でも同じなのか、不安ですね。単なるフルモデルチェンジではなく、ネットフロントという全く別のブラウザに代わるのですから、表に出てない仕様が引き継がれるかどうか。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

　蝉が鳴いていると思ったら、次の瞬間には土砂降り、天候不順です。日本気象協会からの防災気象情報メールサービス、晴れるか降るかや、降水確率を、律義に送ってきますが、台風に触れてないのは、変。
　今日は金曜日でしたね。うっかり、まだ、木曜日のつもりで居ました。明日はたらちゃんの出勤日だと勘違いし、ログ保存のこと、ちょっと辻褄が合わぬ内容になってしまいました。
　たった2泊になってしまいましたが、この後、帰省します(22時ごろに出る予定)。パソコンの組み替えは、来週末になりそうです。

　開設1ヶ月を機に、試験運用の看板を外しましょうか。本掲示板移行(同時にホームページにアクセス・カウンタを設置)時に本運用としようかと思っていたのですが、体調を崩したので、約束より遅れていますから。現在の掲示板ログ取りの運用(昨夜も22時半に始めた・・・)を考えると、実質的には試験運用が続きますが。
　掲示板移行、来週は、取引先の多くが休みであるがゆえに逆に仕事が忙しそうで、もう少し、待ってください。済みません。
　掲示板の運営に関する意見の、7月中旬の私の投稿、読み直しておいて頂けると、有り難いです。

　ドリームパスポート2、入荷有無を、販売店(ドリキャス本体購入点)に聞けば早いのでは。
　シーマンは、可愛くないのが画期的と、言われていた記憶があります。
　そう言えば、ペットやタッチおじさんなどがメールを運ぶメール・ソフトウェア、柳の下の泥鰌に群がってますね。

　ブラウザボードでテキスト・エディタが動きましたか。正規版になるのか不明ですが、正規版で機種チェックが入る可能性もあるので、現在のβ版はバックアップも取っておくほうが良いのでしょうね。
　ザウルスアイゲッティ用のワープロのMOREソフトが月末に確か5百円で発売の予定ですが、機種チェックが入ってないことを祈ります。
　ところで、モバイルサーフのほうの掲示板、質問もちらほら来ますので、動作確認したNTTドコモグループ以外の携帯電話端末やPHS端末の名(ドッチポケを含む)を、投稿して頂けると、有り難いです。
　Windows CE機対抗という低価格戦略機種リブレットff1050、予想実売価格13万円と言われてましたが、もう、発売されたんでしたっけ。軽量を取るか機能を取るか、いつも悩むところです。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

>>そうですかー。「明日輝」が「焦ってる」になってしまったんですね？

もちろん、言葉の遊びだからＯＫモードなんですけど。
カキコの通り実体に名目を合わせただけですのでＲＯＭの皆様ご心配なく。

あと牛乳は４つ葉、廃刊になった新聞は北海タイムスで−−−ピンポン

>>北キツネは可愛いですね。車で道路走ってたら出てきて、エサをあげたら次から次へと・・・。

野生動物に餌をやるのは止めましょう。後寄生虫、病原菌持っていますから子供に触らせたり絶対しないこと
なにせ人間はかれらの天敵なんですからキチンとそれを認識して戴かないと生きて行けません。
（もっとも、たらちゃんのこのケースの狐君、次から次ぎと言う事はすでに人間に慣れてしまってますネ。たぶん）

>>ところで、私の回りの友達３人ともドコモの携帯Ｎタイプに機種変更。

いいふるされている事ですけど、メール端末として使うなら、Ｄポのサンヨー端末のように日本語変換が得意とか
iモードＦ端末みたいにアドレス用定型文が入っているほうがＮ端末より便利ですよね４さん
（ボロ出したくないので後はお任せします）Ｐ端末がはやればみんなＰだし−−−そんなもんでしょ。

その実、いくらは、サザンオールスターズの「日本全国かけられルル−」のころからの習性で（＝携帯は電源ＯＦＦで鞄などの中でポケットにポケベル）、鞄に放り込むなら折り畳みの方が傷着かない気がしたのと、、どうせ鞄にいれとくならこの際Ｌ型のバッテリーと言うわけでなんとなくずーっと折り畳み端末（＝で自動的にＮＥＣかモトローラ）で未だにそうなんです（携帯＝Ｐ端末の時１時折り畳み端末無くなり苦労しました）
iモードに走るならやはり流行に関わらずＮＥＣにします。(^o^)

もちろんデジタルになってからは電源入れてますけどやはり鞄の中（どうもポケットに入れるのが未だ照れくさくいです）

ＰＳ
>>　ただ、最悪の事態を考え、いくらちゃんとかレギュラーの方が保管してくれていると助かりますが…。
日曜日夜遅く東京に戻ってからなら可能ですが−−−それじゃ余り役に立たないでしょ　
まあ 取って置くだけなら手間ではないので、（シフトＪＩＳのまま２ページともＨＴＭＬで保存）一応やっておきます。

ようやく地下鉄のある都会に出てきたいくらでした。

こにゃにゃちゅわ。プール行ってきました。

いくらちゃん

アステルレポートどうもです。
そうですかー。「明日輝」が「焦ってる」になってしまったんですね？
何とも悲しい限りですが、テレメ同様にどん底を経験した企業は人に優しい・・・。まぁ、頑張ってほしいです。
北海道新聞、懐かしいネーミングです。北海道に行けぱそれでした。
もう１社ありましたが、今はなき、北海道タイムスでしたっけ？

北海道と言えば「ホクレン」多いですね。あと、みつばかよつばの牛乳。

北キツネは可愛いですね。車で道路走ってたら出てきて、エサをあげたら次から次へと・・・。連れて帰ってペットにしたいくらいです。けど、ダメ！

海平さん

>あーら不思議。スクロールが止まりません。

このリアクション面白いですね。私にも出来ました。
ところで、ドリパス２はいつ交換可能なんですか？
もう、３０分もドリキャスに電話をしていたのに話し中。
多分、下カキコの「シーマン」問い合わせでしょう。
結局、１７時でタイムアウト。テープ音声で「月曜１０時に電話下さい」だって。

ところで、私の回りの友達３人ともドコモの携帯Ｎタイプに機種変更。
ｌモードも２０７Ｓも。そんなに折りたたみ便利ですかね？
なんか、本当に「やっぱりドコモでしょ」になってます。

＃昨日のダイエットで最大1.5Kg痩せました。
週末に限らず、週１回ペースを維持すればいいそうです。
興味ある方、質問して下さい。では、また・・・。

>>しかし、初心者の方が、同じぐらいの値段で画面解像度が高い機種が幾つもあるのにJornada680を選ぶのは、珍しいです。

１０万あれば選択枝は多いですね，Librettoでも型落ちや中古なら買えるし。
聞いたところでは知人にすすめられたんだそうです。
その知人って多分HPファンかもしれない。

磯津さん

>ホームページ、臨時ミラーサイト(下記リンク)を含め、更新しました。

ありがとうございます。これで、すっきりしましたね。
あとは、そろそろ「試験」とかの言葉を外したいですね。
本当に口で言うのはたやすいですが、いろいろと気遣い頂いての過去ログ貼り付けご苦労さまでした。
少しずつ、体調も回復うれしく思います。今晩からの帰省には充分にお気を付けて下さい。

あと、お言葉に甘えまして、本日の午後は久々のプールに行きます。この暑い中を４０分ほどチャリこいで…。これも準備運動です。

また、過去ログについては投稿が集中しているようでしたら、明日会社へ夕方出向いてファイルバックアップ取ります。
家から会社は近いですし、臨出されている方も居ると思うので事務所は空いているでしょう。
ただ、最悪の事態を考え、いくらちゃんとかレギュラーの方が保管してくれていると助かりますが…。

>＃いくらちゃん、キタキツネに合わせて夜行性になってはいないんですね。と書いて気付いたが、キタキツネって、夜行性じゃなかったか。

でんでんは夜行性ですね。一匹いなくなったあとに、２匹探してきたんですけど、また一匹に夜逃げられました。これが本当の夜逃げか…。
うちは、おんぼろ団地の３階、「おーい、逃げても助からんぞ！帰ってきーや」と叫びたいです。

今朝、テレビでドリキャスの「シーマン」やっていました。
人面魚に話しかけるやつ。もうちょい、可愛くて「シーレディ」だったら買っていたかもしれない…。

また、これも新聞ネタですけど「東京湾アクアライン」。現行の４千円を３千円に値下げしたいとか…。
話しの蒸し返しではないですけど、やっぱり黒字のドル箱「京葉道路」から回してもらうとか…。
おかげで、「京葉道路」が無料になるのは３５年以上も先延ばしになるとか…。
そうでも、しないと「東京湾アクアライン」も死路になってしまいますもんね。
私としては、あの距離ですから１５００円か、出せても２０００円が妥当だと思うんですけど…。（＃関東ネタでスミマセン。）

いくらちゃん

Ｄポの「お気軽」プラン。クレームが多かったせいか「変更手数料は当面無料」になったそうですね。やっぱり、みんなで騒げば何とかなりますね。（勝）

たらちゃん
メール良かったですね−−−−
ところで、Ｗｅｂ上の読売新聞知った、アステル北海道営業譲渡の件の報道ですが。

今現在でもアステル北海道（形の上では会社残っていますがHOTネットと言う北海道電力系通信会社に全面業務委託状態。（7月25日<日>00時38分カキコ一部再掲）
たとえば、パワーアンテナのレンタルを申し込むと所有権者はＨＯＴネットである旨明記のの契約書を書かされたりします。
電力各社通産省公益事業局とは５０年近くのつきあいですが郵政省とは１０年そこそこのおつきあいなので関連通信会社関係の情報が流れることがあるので今度もその例でしょうたぶん。
ちなみにアステル北海道のエリアのとCS設置状況の概略: 1999年7月27日<火>14時18分の投稿で触れていますのご参考に
（この件アステラーさんのＨＰ参照と書きたい所ですが実体に名目を合わせるだけなのでニュースバリューなしで特にカキコはないと思います）

５日までにアステル北海道がHOTネットに合併又は営業譲渡されることが明らかになったとの今日の北海道新聞夕刊楽しみに待ついくらでした。
注
新聞用語でＸＸ日までにと言うのは、行政機関。警察などの発表記事と他の新聞社に
先を越された（いわゆる特落）ニュースの時に使う表現

報告がちょっと遅くなってしまいましたがszabから
エディタを落としてきて使ってますが、ソフトとして
未完成の部分以外は問題なくブラボで動作しています。

みなさーん、おはようございます。
なんか、ＤＪのノリです。

と、申しますのも読者の方から嬉しいメールを頂きました。
文章を引用せず、私なりに文章を要約させて頂きます。
尚、若干アレンジしておりますので、解釈の取り違い等、ございましたらお許し下さい。

「初めまして。こちらの掲示版を立ち上げ時から、ずーっとＲＯＭさせて頂いております。
何も分からぬ管理人と準管理人が悪戦苦闘し、見かねた磯津さん（現：副管理人）がサポートを申し出て、まるで掲示版作成のドラマをリアルタイムで見ているようでした。

読んでいてほのぼのしてきて，なおかつテレメやモバイルの話になかなか入らない掲示板としても微笑ましく読んでました。

今回かなり荒れてしまったようですが、管理人さんには「去る者は追わず」と「程度の低い書き込みは無視」の姿勢を冷静に貫いて欲しいと思います。
また、いくらちゃんの「当事者でもあり管理人でもあると言う立場の人が、この手の投稿にレスするのは混乱を長引かせるだけです。」と言うアドバイスには真摯に耳を傾けて欲しいと思います。

ＲＯＭの側からしてみれば、一つの掲示板が荒れようがつぶれようが関係ありませんが、私は「過去に掲示板運営で苦い経験がある」という磯津さんのサポートを無にして欲しくﾊはないのです。
そのためには管理人さんが極力冷静になって下さい。反論する部分は４さんが適切に反応されてくれているではありませんか。

また、他の掲示板の書き込みは気にしないで下ださい。新着情報の自慢しか取り柄がない掲示板のことなんぞ放っておいて下さい。

以上、おせっかいなことを申し上げましたが、これからも欠かさずＲＯＭさせて頂きます。掲示板の管理人さんの苦労は大変でしょうが、これからも応援しています。」

＊＊さん、励ましと応援のメールありがとうございました。
直接、お礼のメールを差し上げようと思いましたが、なかなか時間が取れぬゆえ、Ｗｅｂ上にてご勘弁下さい。

また、機会がございましたら掲示版へのご参加お待ち申しております。

これからも、管理人とて「憩いの場」的な内容を維持していきたいと思いますので、今後も変わらぬご支持をよろしくお願い申し上げます。

　記者が間違えたようです。記事中にハンドヘルドＰＣが暴落と書いてありますが、本当はパームサイズＰＣですね。
　と言うか、サブノートＰＣの需要だって殆どないんでした、米国は。

↓モバイル用メール機器の比較記事(メーカの受け売りではなく実践的だが、ザウルスやコミュニケーション・パルやＤｉａｌｏなどは載っていない)

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/990719/mobile.htm

　８月３日の「ライトなモバイル機器」にも書きましたが、１０万円近いと、ノートＰＣ(Windows 95/98機)なみの能力を、つい、期待してしまうことには、要注意ですね。
　しかし、初心者の方が、同じぐらいの値段で画面解像度が高い機種が幾つもあるのにJornada680を選ぶのは、珍しいです。
　Jornada680は、HP200LXやポケットボードなどよりは大きいものの、キーボード付きCassiopeiaや初期モバイルギヤなどのWindows CE機と同じぐらいの、本当のハンドヘルド・サイズですから、私も魅力を感じます。まあ、現在の私の環境では、同じ値段なら、幅25cmぐらいのモバイルギヤやペルソナは大きすぎますが、幅21cmぐらいでほぼA5サイズのインタートップ(USBがないのが惜しい)のほうを取る可能性もありますが。(いずれにしろ、9万円、出してまで、買わないですけど)
　Windows CE FANにあるのですが、レジストリを修正しないと256色しか出せない等の未完成な現状のWindows CE ハンドヘルドPCは、Windows 95/98機以上に、初心者向きでないところがあると思います。

　尚、米国ではWindows CE機の価格がここ数週間で暴落しているという、速報が入っています。599ドル横並びで売り出されたものの、現在、200〜400ドルぐらいとか。下記リンクです。


また、激しい雨が降り始めました。
＃いくらちゃん、キタキツネに合わせて夜行性になってはいないんですね。と書いて気付いたが、キタキツネって、夜行性じゃなかったか。

http://japan.cnet.com/News/1999/Item/990805-5.html?mn

> 夏休み中は、ずーっとプールに行けなかったので明日を考えているん
> ですが、どうしても必要とあらば休暇を断念しなくてはなりません。

　昨日医者に行って体調も回復してきたので、今晩から帰省しようかと考えていますので、お願いします。
　現在の投稿ペースは、１日５０件弱ですので、２４時間に１回、１ページ目(５０件)を取れば足り、安全を見ても、悪戯がない限り、２４時間に１回、２つのページ(１００件)を取れば、充分です。従って、半日の休みは、支障ありません。
　問題は、今週末(土日)ですね。ドリームパスポート２では、取れませんか？

＃横須賀は、単に、前勤務地なだけです。偶然、追浜に親戚はありますが。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

Ｄポの料金体系に合わせて3日に続き早朝早起きのいくらです。
午前３時過ぎついでにアクセスしたときには、ＨＰ変更されていなかったので
再度メールでやりとりしているのか。磯津さん体調悪化かと多少心配しましたが
今さっき見てみたら変更済み−−−−今度こそ平常運行に戻る事願いつつ

　昨日は、突然の雨、それも豪雨で、降り込められました。

　ホームページ、臨時ミラーサイト(下記リンク)を含め、更新しました。

　いわれなき非難を受ける人が出ないように、掲示板過去ログも、昨日のぶんまで、アップしました。
　たらちゃんさんの方針(７月１４日１１時の投稿を参照)に従い、原則として、投稿の削除はしていません。原則としてという断りが付いているのは、誤記訂正の投稿は、削除してあり、対象投稿の誤記を訂正してあるからです。それ以外の原則逸脱は、ありません。
　これまでも、訂正投稿の反映と、単純な誤字修正などしか、手は加えていません。今週のぶん(２日〜５日)は、要らぬ誤解を招かぬように、直後の２通の訂正投稿を既に反映済みだった８月２日０時０分の投稿を除き、手を入れたのは、訂正投稿の反映や誤字訂正を含めて、ふれゝ(以下略)さんの投稿といくらちゃんの投稿だけです。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

別のボードで磯津さんから教えて頂いた件ですが，CE FAN の掲示板は検索が
出来るので過去ログに検索掛けて一通り読んでみました。
DC-6Sそのものの記述は見つかりませんでしたが，ほぼいけそうな感触だった
ので敢えて質問せず「こういうやり方で試してちょ」ってことにしました。
私はCE機って無視してたんですがJornada680って結構よさそうですね。
Librettoとブラボーを持って無ければ手を出してそうな気がする。(^^;

磯津さん

質問です。過去ログって、まだ私の方で保管する必要ありますか？

と、言うのは明日、午後休暇でも取ろうと思っているんです。
夏休み中は、ずーっとプールに行けなかったので明日を考えているんですが、どうしても必要とあらば休暇を断念しなくてはなりません。

もう、パソコン直ったんでしたっけ？それとも自宅のでは機能今一なのかな？

雑談

昨日、会社であるカリキュラムの教育に参加をしました。
そしたら、思いがけないことが…。
なんと、みんなの前で一人ずつテキスト読まされるんです。
学生時代を思い出してしまいました。

おまけ

今日は週末婚です。もとい、それは終わったドラマのタイトルだっちゅーの。
週末ダイエットです。朝は抜きに近いトマトとヨーグルト。昼は完全抜き。夜はご飯と梅干し。
テレビでやってたんだけど、本当にこんなんで痩せられるんでしょうか？
３週間後くらいから効果が出るそうです。
おかげで、昼休みはフルに投稿文かけました。溜まったメールの読み書きも…。

いくらちゃん

>まじめに答えていいんですよね

いや、ひねっているかもしれません。
私は濁音や小字のない上野、または上り下りのない東京かと思ったんですが…。
こうリストアップしてみると、どれが正解か分かりませんね。
テレメの出題ミスかな？メールで回答してみようかしら…。

>たぶん私鉄が乗り入れていない東京でしょうね

私の回答と併せて東京ですかね。理由も述べるようにってなってるんですよ。

>素直に「マドガラス」

恐れ入りました。では、もう一問の答えは？いじわる系ですよ。

それと、これも過去の出題ですが
「生まれた時はしわがあるのに、年を取るとツルツルになるのは何？」ってのもありました。これも答えは次回にします。

>>トミー〜iモードでゲーム配信サービス「モバゲムポン」開始。月額200円
>この手の企画確かアステルが最初で専用端末作る話もあったのに−−−やはりドコ
モはつよいですね。

えー。ですからこれで何が出来るんですか？どんなゲームですか？

>当事者でもあり管理人でもあると言う立場のたらちゃんがこの手の投稿にレスする
のは混乱を長引かせるだけです。

しかし、根が正直なので名指し（あれは絶対に私にでしょう）でこられると、返してしまうんです。投稿削除は私のポリシーから外れますし…。

今回の投稿だって、東上線さんの捨てぜりふだって、削除迷いましたよ。
しかし、当サイトに関わることの削除は逃げですからね。私はしたくありません！
まぁ、内容にも限度ってものはありますから、ずーっとしないとは言い切れませんが…。

磯津さん

自己レスです。例の不適切な例えはドリキャスからのカキコではありませんでした。
また、私も磯津さんの健康回復をお待ちします。
＃ところで、帰省断念って「港のヨーコ、横浜、○○○」ですよね。
私事ですが、一時期はＲ１６で通いました。桜ヶ丘に好きな子がいたので…。

>>一度やりはじめると結構しぶとい人ですね−−−

>って、ありますけど誰がそうさせているんですか？
>掲示版の外でもメールでやりあっていたんですよ。
>お互い様ですよ。掲示版だけが今回の全てではありません。

掲示板でいくらちゃんが見ている他に直メールでのやりとりなど実は色々あったのです。いくらちゃんの目から見れば　>一度やりはじめると結構しぶとい人ですね−−−に思えたかもしれませんが。
これくらいのトーンのたらちゃんに早く戻って下さい。

ＰＳ
いくらさん、いくらちゃんさん面倒でしょうから私の呼称いくらちゃんと呼んで下さい＜みなさま

テレメからのなぞなぞ

「新宿・渋谷・東京・上野・池袋・品川は全て山手線内の駅ですが１つだけ仲間外れがある。それはどれ？」
まじめに答えていいんですよね

一般向けお答え（Ａ群）
１）デパートのない品川（京急が店閉めたのでなし）
２）私鉄の始発の無い東京
３）JR線が分かれていない渋谷（品川京浜線、池袋赤羽線、上野常磐線、東京総武線、新宿中央線）
もし３正解としたら鉄道ファンが騒ぐでしょうけど

鉄道マニア向けお答え（Ｂ群）
１）JRの駅長が二人いる東京
２）私鉄が乗り入れていない東京
（Ａ群２との微妙な表現差−−−京急の起点が泉岳寺であること意識したものです）

いくらとしては、テレメなら、Ａ群１デパートの無い品川を押したいのですが、−−−
たぶん私鉄が乗り入れていない東京でしょうね

「カラスはカラスでも石やボールの嫌いなカラスは何？」

素直に「マドガラス」

>トミー〜iモードでゲーム配信サービス「モバゲムポン」開始。月額200円
この手の企画確かアステルが最初で専用端末作る話もあったのに−−−やはりドコモはつよいですね。


カキコしたくない別件

ふみだい（変換しないのでひらがな）さんへのレスについて。
当事者でもあり管理人でもあると言う立場のたらちゃんがこの手の投稿にレスするのは混乱を
長引かせるだけです。
どうしても各論の部分に入ってしまうので泥沼化しかねません。

今回は４さんが書いていましたが。一般論としてレス出来る人間が対応するのがベストだと思います。
半日くらい寝かせて置いて、だれも一般論で対応してくれていないときのみ最低限応対すれば良いの
ではないでしょうか。

無視して良いのではと書きたい所ですが、無視すると実力行使に出られる場合もありますので。
（勿論各論で泥沼化した場合もです）とりあえずメンテ担当者の健康回復待ちと言ことで。

>たらちゃんさん、老体はないでしょう。ホームページ、これから外出なので帰宅後、部分修正だけ、掛けます。

ごめんなさい。
私も投稿してから、マズイと思ったんですが、ドリキャスはコピー不可なので削除・再投稿出来ませんでした。
あしからず、お許し下さい。

東上線沿線の人さんの捨てぜりふ無視して下さい。
私も反論、かなりしたいんです。
けど、「こんなつまらないページ来るつもり無いでーす」と言いつつ一度は覗くでしょう。
これ以上、火の粉を立てたくないのでがまん、がまんです。
もう、来ないと申しているのですからロムはしても発言はしないでしょう。
私だって言いたいことはあります。
言われっぱなしで悔しいでしょうが、こらえて下さい。
初心者歓迎の為にも・・・。

伏見台さん

彼に頼まれての投稿か、友人を気遣っての投稿かは分かりません。
しかし、昔からよく言われた「子供の喧嘩に親が出る」の域を超えていませんか？
なんか、彼の恥の上塗りのような気がするのですが…。

新製品ニュースです。

PHSの「いまどこサービス」で思い付く
「P-doco？」(ピードコ)[縦74mm、横41mmと手のひらサイズ]が
平成11年秋頃に発売予定だそうです。

興味のある方は、下記参照して下さい。
http://www.stm.nttdocomo.co.jp/whatsnew/index.html

気になって彼と相性の合う方の掲示版を覗いてみたんですけど、心配ありませんね。
ケロッとしていますよ。

いくらちゃんの言われるように

彼>>でも、これで良かったと思っています。
い>○○さんにとっても別の意味でこれで良かったかもしれません。

の通りです。

それよりか、先方でリンク解消を心配した方からの投稿に対して

「これは問題ありません。先方もリンク解除・提携解消を希望していました。
ここの管理人さんが気の毒なくらい、先方ではほぼ一方的に書かれていました。」

って、コメントしていますよ。

この話し（先方もリンク解除・提携解消を希望）は、私が管理人さんのお二人に直接メールしたことであって、メールの中身を無断で公表するなんて、それこそ人権侵害ではありませんか？

何故、そんな彼に同情しなくてはならないんですか？
まぁ、上記の話しは今、知った事なんですけどね。

向こうに行っての当サイトの批判も多からず少なからずですよ。
私も負けずと投稿しようと思いましたが、やめました。
もう、この話題には関わりたくありませんからね。

再びいくらちゃん

>一度やりはじめると結構しぶとい人ですね−−−

って、ありますけど誰がそうさせているんですか？
掲示版の外でもメールでやりあっていたんですよ。
お互い様ですよ。掲示版だけが今回の全てではありません。

ひとまず、いくらちゃんが無事について良かったです。

　おはようございます。良く晴れました。
　たらちゃんさん、老体はないでしょう。ホームページ、これから外出なので帰宅後、部分修正だけ、掛けます。
　私は、うお座でしたね。メールアドレス、変えてみました。


　また、摩り替え論議ですか。
　４さんが見事に要約されてますので、追加して言うことは少ないのですが、

> 彼への中傷とも取れるんですよ。

に関しては、「彼」の発言を、全て読み返してから、判断して頂きたいと思います。
　たらちゃんさんが「お互い様です」と言ってます。非難されたから非難し返して良いものではないのですが、たらちゃんさんの発言内容は、確かに興奮してらっしゃいますが、社会的常識から逸脱するほどのものではなかったと、私は思います。


　東上線の人さんの捨てぜりふの意味が分からないのですが、あちらのサイトに関わることなんでしょうか。知る必要がないことだったら、構わないのですが。


> 権利を主張するんなら、憲法のお勉強でもしてからにしてね。
> 中学校の公民レベルの知識で「公共の福祉」なんて口にしないでね。

などという表現に対する私のコメントが

> それを見下されたと感じるのは、邪推というものではありませんか。

にあたるとは、私は、今も、思いません。


　この騒ぎで、初心者歓迎どころではないという雰囲気になってるのが残念です。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

箇条書き風に

たらちゃん
一度やりはじめると結構しぶとい人ですね−−−
>でも、これで良かったと思っています。
ガッツさんにとっても別の意味でこれで良かったかもしれません。
その訳は、東上線さんのスペース借りて昨日４日付こちらの最終
レスの前後にガッツさん宛レスとしてカキコしてあります。

磯津さん早く健康回復して下さい。

海平さん
桐のタンス、TV通販で売ってる桐の衣装ケース３個組を注文すると、
運送料には消費税上乗せされているけど商品本体は非課税
（伝統工芸品だから）その話？

斜め読みにつきとりあえずここまで。

部外者の私が口を挟むのも気が引けますが…
一般論です。

>>全世界に向けて発信されているんですよ。
>>考えてください。
>>彼のこと、どこまで知っているのですか？

掲示板に書かれた内容以外のことを知る必要などありません。
掲示板に書いたことが全てです。
あなたのご友人の発言も全世界に向けて発信されているではありませんか。
自己中心的だという意見に対し，そうではないと思ったらその人が根拠を
明示して掲示板で意見を述べれば良いのです。

>>彼の名前は有名なんですよ。
>>彼の友達も、私以外にも見てるかもしれないんですよ。
>>あなたは、そこまで考えて書いてますか？

有名であろうが誰が見ていようがそんなものは関係ありません。
他人がそんなことを気にする必要など全くないということです。
それを気にしなければならないとすれば，それは本人です。

>>これで彼にとってマイナスなことがあったら、どうするのですか？

そういうのを世間では自業自得と表現します。

伏見台さん
友人に変わっての投稿ご苦労様です。

けんかは私一人では出来ません。
昔から喧嘩両成敗って言うでしょう。

>彼のこと、どこまで知っているのですか？

電話で１回話したのと、直接メールで十数回やりとりしていた程度ですが。

>彼の名前は有名なんですよ。
>彼の友達も、私以外にも見てるかもしれないんですよ。

いえ、そちらの方の事業にとっては有名かもしれませんが、私には本名を見ても普通の人としかとれないのですが。
それに、ハンドルネーム（ご存じですよね？）での投稿ですよ。
ハンドルネームでお仕事されているんですか？
何ら差し支えないじゃないですか？

>ある特定の人が気に入らないからといって、自己中心的とか、社会性がないとか、
>全世界に向けて発信されているんですよ。

全世界かどうかは別として、ＹＡＨＯＯにも登録されてなく、出来て間もない掲示版をどれだけの人が見ていると思いますか？

（ＹＡＨＯＯに掲載している掲示版にもリンクは宣伝していますがモバイル系のです。
それに、その方は○○系の事業の方ですよね。モバイルと○○とは全く無関係とは言い切りませんが関連性はないと思います。）

まだ、延べ８１００人ですよ。延べですから私達関係者が１日に１０数回アクセスしたとしても、掲示版開設時から差し引くと一般の方は５０００人ですよ。
しかも、それだって延べですから、ずーっとロムしている人が何十人っていれば人数の比率から言えば微々たるもんです。


>彼への中傷とも取れるんですよ。

私だって中傷されました。それはお互い様です。

>彼だって人間ですよ。かなり短気な男で、よくないところもあります。
>自己中心的、そうかもしれないですよ。そういうところもありますよ。

当たっているじゃないですか？私がズバっと言わなくても全文を読んでいる方には充分に彼の性格を分かってしまってますよ。
だって、そう言う書き方をしているんですもの。本音と建て前で発言してくれれば良かったんですけど…。
それに、他の掲示版で「僕は今まで猫をかぶってましたが過激トーク好きなんです」って書いてるんですよ。自らですよ…。
私は、それまで彼の人柄を「いい人」ってイメージだったんですけど、チョット騙されたようでショックでした。

>彼がどんな気持ちでこの掲示板守ってきたか、考えてあげてください。
>あなたのためだと言ってましたよ。

それには、充分に感謝していますよ。彼のおかげで軌道に乗れたとも…。
ですから、私から任務をやめて下さいなんて一言も言ってはないじゃないですか。
最後まで、「戻ってきて下さい」とコメントしています。
また、彼のハンドルネームが再びここに表示されることを私は待っています。

ある人の友人です。

ある特定の人が気に入らないからといって、自己中心的とか、社会性がないとか、
全世界に向けて発信されているんですよ。
考えてください。
彼のこと、どこまで知っているのですか？
これは論戦とは次元が違います。
彼の名前は有名なんですよ。
彼の友達も、私以外にも見てるかもしれないんですよ。
あなたは、そこまで考えて書いてますか？
彼への中傷とも取れるんですよ。
本当の彼のことを知っている人はいいですけど、
これで彼にとってマイナスなことがあったら、どうするのですか？
彼だって人間ですよ。かなり短気な男で、よくないところもあります。
それは私も彼に口酸っぱくして言っています。
彼もいけないですが、あなたも彼のこと非難できないくらい、ひどいことしていますよ。
彼がどんな気持ちでこの掲示板守ってきたか、考えてあげてください。
あなたのためだと言ってましたよ。
自己中心的、そうかもしれないですよ。そういうところもありますよ。
でも私は彼を追い込んだあなたにも、考え直してほしいです。

雑談

テレメの無料情報でこんな「なぞなぞ」が届くんですけどお分かりの方いらっしゃいますか？

「新宿・渋谷・東京・上野・池袋・品川は全て山手線内の駅ですが１つだけ仲間外れがある。それはどれ？」

なんか、小学生の頃にあったようなクイズですけど…。答えを思い出せません。

ちなみに、前回の「なぞなぞ」はこれです。

「カラスはカラスでも石やボールの嫌いなカラスは何？」

これは、トンチ系なんだけど分かりませんでした。答えを聞いてなるほどと思いました。

おまけに、もう一つ。

詳しい出題文は覚えていないけど、「私の母はちょっと変わった性格です。どんな母でしょうか？」でした。

答えは、後日発表します。ちなみに山手線の答えは来週以降でないと答えを教えてもらえません。

あと、メルマガから仕入れた情報ですけど、ご存じだったら教えて下さい。

＝新製品＝＝
・トミー〜iモードでゲーム配信サービス「モバゲムポン」開始。月額200円

別に、お忙しいところを調べなくてもいいですよ。ちょっと気になったもので…。


＃応援メールありがとう！

「陰ながら応援しています。」
「喧嘩の裏で平和な話をしてる人を逃さないように。」

これからも、ロムだけの人にも支持して頂ける掲示版を目指して頑張ります。

いくらちゃん

お元気ですか？「ヒグマとかキタキツネしかいない方へ行きます」っていいですね。
今年の夏は首都圏を脱出出来ませんでした。少し悔しい…。
せっかく、良きアドバイスを頂いていたんですけど、こういう形で終わってしまったことをお許し下さい。＞でも、これで良かったと思っています。

あと、Fumiさんは、私はもともとドコモ埼玉の掲示版（閉鎖中）で知り合いました。
ポケベルマニアと思われるので、是非ここにもご参加お願いしたいんですが、ロムだけですかねぇ？何度もFumiさん登場のサイトでＰＲしているので気配は感じてるのですが…。

WKTUさん

>そうでしたか。私が状況を把握できなかったみたいですね。
>これから私のスタンスを御理解ください。

ご理解頂きありがとうございます。
また、最後のお言葉はここに長居してもらえると解釈してよろしいんですね。
これからも、よろしくお願いします。

ふれゝ海平毛三本（←最終解脱完了、通称海平）さん

やっとＨＮがまとまりましたね。
えっ、やっぱりですか？私は蠍です。けど、♀でなくて良かった。（爆）
でも、これっていくらちゃんに相当ヒントを与えてしまったんではないですか？
ところで、４さんのヒント分かりましたか？

あと、ドリキャス情報どうもです。
さっそくメモして帰ったらやってみます。
なんだー。ビゴワンダーさん居たんじゃないですか？
さすがにあの話題では関わりたくありませんよね。失礼しました。

ところで、友人からドリパス２が８／５に出ると聞いたんですけど、いきなりＹ亀とかに行ってしまってもいいんですか？
ドリキャスからのメールを待っているんですけど、先日来たのは宣伝だけだったような…。＞メール全文は未確認です。

Ｃ１さん

お初にお目にかかります。
せっかく、来て頂きましたが、お気軽と福祉の話しは全くの別物です。
１つの投稿の中に一緒くたにカキコしてあるので、途中で話しが混乱してしまっているのです。
なので、この件についてのレスは省略させてもらいます。
通常の話題になったら参加して下さい。お願いします。

ツーカーセルラー京都さん

いらっしゃいませ。投稿ありがとうございます。
ちょっと、ごたごたしていますが暫くの間、お許し下さい。
もう時期、台風一過となり穏やかな日が来ると思います。
また、一刻も早く普通の話題に戻れるように全力を尽くして頑張ります。

東上線沿線の人さん

リンク解消承知しました。
どうもお互いに話しの観点が合わないようです。

磯津さん

老体にムチ打つような状況でしたが、大丈夫ですか？
私も自分と合わないからって排除するのは嫌いな方です。
話せばいずれは理解してもらえると思っていたのですが…。
しかし、自ら去ると申しているので無理にお引き留めは致しません。
時間のある時で結構なので、東上線沿線の人さんのリンク抹消と、
ガッツだドラゴンズさんの準管理人抹消をよろしくお願いします。

＃もう、これ以上の論争は精神的にもストレスが溜まるのでやめましょうよ。

>>ツーカーセルラー京都さんがいっている、「騙す」というのは、
>>最初からやめる気ではじめたという場合に当てはまるのであって、
>>今回のような場合には当てはまらない言葉です。

今回のような場合とは何を指すのですか？
お気軽に対するインセをやめる気で始めたのでは無いという根拠が
あるのでしたら教えて下さいませんか。

話題をすり替えてＤポ正当論だけを展開しても全く無意味です。

> 皆に憲法条文を原文のままで読めというのも、現実的ではないと考えています。
> また、難しい説明が、判り易い初等教育教科書より、優れているとも、思いません。

だれも、憲法の条文を読めなんていってないし、
難しい説明が優れてるなんていってませんよ。
ただ、「公共の福祉」とかをえらそうに振りかざすのであれば、
それなりに勉強なさって、それからいって欲しいといっただけです。
それを見下されたと感じるのは、邪推というものではありませんか。

それに、みなさんがいうことも一理あると思っていますよ。
何の説明もなくお気軽を廃止しようとしたことには問題があると思います。
しかし、Ｄポが出した結論としては、
みなさんが買ったお気軽端末は最後まで使っていいということでしょ。
誰もが１度いったらひくことが許されないのですか？
そうじゃないでしょ。
ツーカーセルラー京都さんがいっている、「騙す」というのは、
最初からやめる気ではじめたという場合に当てはまるのであって、
今回のような場合には当てはまらない言葉です。
だいたい、廃止じゃないんですよ。
それに、単年度黒字が出たくらいで、倒れないなんていうのは
素人考えというものですよ。
だれも、最初から会社をつぶす気でやっている人なんかいないんです。
だからこそ、継続企業としてやっていくために試行錯誤しているわけです。
アステルやドコモは結局親に面倒みてもらってるすねかじりじゃないですか。
そんな親不孝な会社と、単独でやっていこうとしているＤポを比べたら
かわいそうとしかいいようがないですよ。
たとえ、事業別会計を採用したからといって、所詮は１つの会社です。
会社としては黒字になれば、それは損失を補填しているのと一緒では？

アクセス制御
アクセス制御されたってこんなつまらないページ来るつもり無いでーす●

磯津千由紀♂ さん
マニアすぎます
偏ってます

物凄い雨が降っています。（東京）
＞海平さん
本当だ、凄い凄い！！よく発見しましたね。スクロールこれで楽になりました。嬉！ありがとうございますぅー！！。
最近ズート、ポケットステーションの「どこでもいっしょ」にハマってました。
（セガが昨日ストップ高、ウレシー！意味不明）


＞全て
色々ありますが、ココ応援してます。

リンクの件と
うちのページがキャラクター出しすぎとか
余計なおせわっす
ごめんなさい
リンク解消です
もう、ここの理不尽な書きこみに
リンク解消したほうがいいというメールが乱発して
すみません

http://www3.org1.com/~zumio/index.htm

> 無知は時と場合によっては十分罪です。

　「切り捨てることは、したくない」と、言ったのですが。

　「時と場合によっては」というのは、便利な言葉ですが、発言者の心中の留保条件が、聞き手に明示されてないので、行き違いを引き起こし易いです。
　考えを言葉で表現するのは、一見は容易に見えるから尚更、難しいですね。専門書を書くのは、入門書より、ずっと、楽です。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

いえいえ磯津♂さん、（＃無理して大丈夫ですか？）

無知は時と場合によっては十分罪です。

＞裁判所へ

以前他のボードにもカキコみましたが、
その前に消費者生活センターなのでは？
まず費用が掛かりませんし。

以前のＨＮでご存じかも知れませんが、
一応言っておきますと私、「お気軽」は明らかに「ドラゴンズさん」や「東上さん」派です。
ただ流石に今回のは明らかに履き違えがあるから擁護しきれん。
どちらも主眼の置き場所が片寄ってると、ねぇ。

ディベートは殺し合い、完膚無きまでに。
でも遺恨は残さないのが公共のルール。

みんなぁ、るーるまもるとかそんなことより、まずるーるおぼえよぅ！

海平の「お・ね・が・い・！」

「携帯電話で儲かっているのだから、ＰＨＳで損してもいいだろう」という論理があるように見受けられたために補足します。

ドコモはパーソナルから営業譲渡を受ける際、郵政省から「ＰＨＳの赤字を携帯電話の利益で補填してはいけない」旨の通達をうけています。会計も携帯電話事業、ＰＨＳ事業別の会計になっています（決算は合算だが郵政省に別個に報告しなければならず）。
携帯電話の損益とＰＨＳの損益を同一視してはなりません。

ＤＤＩポケット関連の論争で、一番の争点がぼけていると思いますね。派生した話題ばかりが論じられていると。
通りすがりですが、これだけは確認したく書き込み致しました。

要するに、「ＤＤＩポケットは１３５０円で他のプランと同じように使えると言うから契約した。騙して加入させたのか」ということだと認識しています。

それを前提に話すならば、廃止するならするで、お気軽プラン加入者に端末代金返金（使用期間に応じて）、それができないまでも「お気軽廃止」が理由の解約希望者には契約事務手数料返金をするべきです。
それが、「同じように使える」というセールストークを展開してきたＤＤＩポケットの責務でありましょう。実際に展開したのは代理店であれ、「発信通話料以外違いがない」とポケット自体も言っていたので、責任がないはずがないのです。

加入者が増えなければ儲からないのは当初から見えていたわけで、儲からない事が廃止の理由というのはおかしな話です。しかもポケットのほとんどは単年度黒字を達成しつつある今、「儲からない」からとユーザーに負担を背負わせるのは言語道断。会社が倒れそうな状況にもない。
ＤＤＩポケット以上に儲からず赤字の山であるアステル、ドコモＰＨＳが１３５０円プランを他プラン契約者と差別していない状況において、ＤＤＩポケットに同じ事ができないはずがないのですが。

さらに追加するなら、赤字のデジタルツーカーグループも2700円のプランに機種変更価格差別などはしていません。

このボードを見ているマイノリティーな方へ、長〜いＨＰ用のワザ、たったいま見つけました！

例えば下にスクロールし続けたい時、

まず、ポインタ（カーソル）で画面上のスクロールボタンを押し続けたら、
すかさず（別にそんなに急がなくても良いが）ポインタを横の方などにずらします。
あーら不思議、スクロールが止まりません。
止めたい時はコントローラの「Ｂボタン」「アナログキー」「スタート」、
キーボードの「Home」「End」「PageUp」「PageDown」（要するにスクロールキー割当）、および「Esc」です。

また、スクロール中に「Ｘ」ボタンを押すとスクロールスピードが…。

＃ピコワンダーさん元気ですかー？

> 自由契約社会でそんな国家みたいな義務を課せられたら、
> 誰も会社なんかやってられません。

　ＪＲなどとＰＨＳサービスを同じ土俵で比べてるから混乱したという、反省を踏まえて、皆さん、落ち着こうとなさってるのです。
　私は、頭っから無知は罪と切り捨てることは、したくないです。
　旅客規定を精読するならその前に、と思うこともありますが、皆に憲法条文を原文のままで読めというのも、現実的ではないと考えています。
　また、難しい説明が、判り易い初等教育教科書より、優れているとも、思いません。

　ここは、誰が悪いのではないことを含めて、愚痴や不満などの発言も、容認する場と、考えています。
　逆に、他者を見下すような発言は、ここに、そぐわないと、考えます。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

　健康保険(特に高額医療費の個人負担は一定額まで)のありがたみを、しみじみ、感じますね。
　ただ、会社の健康保険組合は、病気再発時は、最初の発病から１年半を過ぎると、所得の一部補償を、してくれません。毎月の高い組合費を思うと、もう少しと、思ってしまいます。

　近所の蕎麦屋、本来は出前はしてないんですが、特別に届けてもらって、助かりました。助け合い、有り難いです。
　でも、今日は、休業日。雨も降ってるので家に篭ってたんですが、流石に空腹で、やんだらコンビニまで自転車で行こうかと思ってます。
　電話すれば駆けつけてくれる人は多いんですが、心配を掛けるほどの状態じゃないですから。でも、電話などの通信手段があるという安心感は、代え難いです。
　携帯電話なども、いつでも救急車が呼べる手段として考えると、そばに人が居ないところで仕事する人などには、贅沢品ではないこともあります。(先日、農作業中に蝮にかまれた人が、携帯電話で１１９番して、助かりました)
　話は変わりますが、農作業向けの携帯電話端末が欲しいと、よそにも書きました。要するに、防滴防塵仕様。ＰＨＳ端末の初期には、ヤンマーが出していたんですが。ノキア(世界最大の携帯電話端末メーカ)の知人(余裕があるから、好きな仕事をして良いという、羨ましい御身分)には、ＤＰ-１５４ＥＸのような恰好だけのアウトドア機だけでなく、実用機の開発を、要望しましたが。
　病院で使える携帯電話端末も、要望しました。室外にアンテナを出せば、室内の電界強度が充分に低くなるか、実験してみてくれと。電波が弱いＰＨＳ端末のほうが実現容易でしょうが、ノキアは作ってないんです。

　周りの人が助けてくれることに慣れた、甘え。反動からか、そのまま過激な学生運動などに走った人も見ています。若いうちには良くあることとはいえ、社会勉強が済まぬうちに道を誤らぬことを、祈ります。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

Ｄポの義務って何ですか？
みなさんが持っている権利って何ですか？
権利と義務は裏返し。
みなさんの権利は何の義務と裏返しなの？
使用料を払うこと？
そのとおり。
だからこそ、たいして儲からない部分は当然に切り捨て。
会社をつぶしてまで金にならないお気軽ユーザーは保護できないってことでしょ。
仕方ないんじゃないですか。
会社つぶしてまで、お気軽ユーザーを保護しなきゃいけないのですか？
それが公共の福祉？
冗談でしょ。
自由契約社会でそんな国家みたいな義務を課せられたら、
誰も会社なんかやってられません。
ＤポはＰＨＳの他社より料金が高い分
それなりのものを用意して応えようとしてるんです。
これがＤポの義務なのでは？
自分が倒れそうなときに、道に倒れている人助けてられないでしょ。
共倒れじゃん。
お気軽ユーザーが倒れている人だというなら、
絶対に倒れなさそうなあの会社に助けてもらえば。
たぶん助けてくれないでしょうけど。

納得いかないのなら、あんたらのいう権利とやらを
裁判所を通じて主張してみたら。
勝てば、訴訟費用だって相手からとれちゃうんだから
ここで息巻いてないで、裁判所に行けばいいじゃん。
まあ、結果は目にみえてますけど。

権利を主張するんなら、憲法のお勉強でもしてからにしてね。
中学校の公民レベルの知識で「公共の福祉」なんて口にしないでね。

　残念です。
　が、さきほどのガッツだドラゴンズさんの発言に対しては、社会性がないと言わざるを得ません。

　尚、「公共の福祉」とは、民主主義の根幹であり、厚生省が管轄する狭い範囲のものでは、ありません。中学校の社会科の教科書を見れば分かることで、そういう用語まで行き違ったことには、少々、驚いています。ちょっと、説明します。
　福祉とは、社会を構成する人の、生活の安定と、それによる満足感のことです。
　日本は、いわゆる「福祉国家」です（少なくとも、目指しています）。これは、資本主義の枠内で、国民の福祉の増進と確保の遂行を、使命とするという、国家理念です。具体的運用として、例えば、社会保障制度があるわけです。
　公共交通機関など、公共性がある、日常生活に関わる団体等は、官営か民営かに関わらず、「公共の福祉」に貢献する、義務があります。
　公共の福祉のためには私権の制限は当然というのが、今の社会理念です。現在の日本社会を否定するのでない限り、自らのことのみに専心して他を省みない自由は、ありません。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

あらら・・・。再び来てみたら・・・。

ガッツだドラゴンズさん、今までありがとうございました。
また、どこかでお会いするかと思うので、そのときはまたよろしくお願いします。

私も最後に一言だけコメントさせて頂きます。

JRと福祉は確かに別物です。また、会社経営者だろうが雇われ人だろうが恵まれない不自由な人を助けると言うのは、人として当たり前のことではないですかと、それだけを訴えていたんです。
なんか、ガッツだドラゴンズさんのような考えですと街で人が倒れていても声もかけないで素通りと見受けられるんですけど・・・。（違ってたらごめんなさい。）
そう言う、自己中心的な考えが他の人達から避難されていると思うんですけど。JRの赤字穴埋めだってインストラクターだって例題としてあげているだけですよ。ここで、そんなことを討議したって意味ないじゃないですか？

そんなに社会に甘えないと言う自信があるのならば、自給自足の生活をされてはどうですか？病気しても医者に診てもらわないで治せますか？
ガッツだドラゴンズさん反論はピントがずれていて話になりません。

いい社会人が１３５０円に固執してとありますが、それは価値観の問題でしょう。全員が同じお小遣いで生活しているわけではありません。
また、私が２７００円を出すのならばシティホンにします。更に３５００円
を出すのならば、もうちょい足してｉモードにしています。
１３５０円だからこそ多少不便でもPHSにしたんです。私は他にポケベルも
１９８０円で持っていますしね。
トータルでは３３３０円払っているんですよ。Ｄポの標準よりも高い額を・・・。

とにかく、こう言う形でお別れとは非常に残念ですね。
いろいろと掲示板、面倒みてもらって助かりました。
最後にガッツだドラゴンズさんの言われた、「掲示板ではなく周囲の一般の方とも意見交換されることをお勧めします」は、そっくりそのお言葉をお返しします。

経営者の息子でも、サラリーマンの人でも人間としては同じですよ。
答が分かったら戻ってきて下さい。ただ親友とかでないと体裁ばかりで明解な答を聞き出せないかもしれませんが・・・。

みなさんこんばんは！
久しぶりのカキコなんですが、なんだか大変になってる。。。。

かなしい。

けど、話したいこと全部、さらけだしたほうが、いいともおもうし、、、
きっと、さらけだしたら、どうでもいいことのように、
おもえてくるんじゃないかって、きもしないではない。

これが機会に、いっそう親密になることを、
望むばかりなんですが。。。。

だから、これで、おしまいなんじゃなくって、
もっともっと話してみましょうよ。
きっと、話すことがなくなれば、そんなことかって。思うよ。

まだまだ、話したりないんだよ。

せっかく、ハンドル列ねてるんだし、もっともっと、

＞誰かに助けてもらうつもりはない…

それは無理だって。アナーキストじゃ無いんだから。

家のトイレットが水洗なのも、車に安心して乗れるのも（自賠責＆任意保険）、怪我や病気で１０割負担しなくていいのも、みーんな皆さんのお蔭です。もちろん私のお蔭だって事も、ほーんのちょっとは有るかも。

もちろん相互扶助に関わること、全て否定して生きても良いんですけどね。

ＪＲは民営化されたといっても、株が全て放出されたわけでもないし、されたところで何時まで経っても「公共交通機関」（「的」はつかない）であることは不変ですし。

携帯・ＰＨＳは損金・必要経費で落ちないものは贅沢品です。
桐のタンスよりよっぽどましだが。
（↑わかる人だけ）

＞サランラップ

キックバック比率考えたら、
せめて「たっくんのおさら」とか「うさこちゃんのティーポット」ぐらいに…。

たらちゃんへ、

あらまぁ、とぐろ巻いてる水瓶座です。そんでもって冷たいかも。

あっ、それからもう一つ。
私は掲示板ってホテルのロビーだと思ってますから。

>>わけがわかりませんね。インストラクターはとっくに会社では雇っていますよ。
>>私が言ったのは、福祉だとかいって甘ったれて権利ばかり主張するなという意味です。
>>福祉と、わけのわからない権利の乱用とは別ものでしょう。
>>確かに質問しましたが、結果的には後から全部プロバイダーにサポート受けてるんですよ。

質問をした時点で他人に甘えているということがおわかりになりませんか？
公開された掲示板で回答する場合はいい加減なことを書くわけにはいかないので
それなりに調査や確認をしてから回答するのが普通なのです。
もし調べものをせずとも回答を書くにはそれなりの労力が必要でしょ。
掲示板で質問をするという事はそういった作業を他人にさせるということです。
私は質問もしますし，場合によっては回答もします。
こういった掲示板はPlease＆Thanksで成り立つものだと思っていますから
知っていること答えられそうなことは自分から提供するのです。
後からプロバイダにサポートを受けているから，甘えではないとういう考えは
間違っていると思います。私は読んでいて非常に不愉快な思いでした。
わけがわからないのはあなたの認識が無さ過ぎるだけです。(キッパリ)

>それでしたら、お金を払って、パソコンのインストラクタをお雇いになられたら、如何でしょうか。

わけがわかりませんね。インストラクターはとっくに会社では雇っていますよ。
私が言ったのは、福祉だとかいって甘ったれて権利ばかり主張するなという意味です。
福祉と、わけのわからない権利の乱用とは別ものでしょう。
確かに質問しましたが、結果的には後から全部プロバイダーにサポート受けてるんですよ。

このひとことに尽きますが、私にはたらちゃんさんのような発想はまるで理解できないし、いい社会人が1，350円に固執しなければいけないのかがわかりませんね。
この話、とっくに結論出ていますよ。

最後のつもりで書きますが、たらちゃんさんが言っているのはどこかの政党の綱領のようです。
ある、特定のイデオロギーを、どうして「モバイル掲示板」に持ち込むのですか？
それが一番納得できません。
そもそも準管理人をお受けしたのは、たらちゃんさんがご自宅で掲示板を開けなかったから、少しでもお役に立てばと思ったのです。
現状、「準」管理人は不要ですよね。仕事もありませんし。
それに、強力な磯津さんがいます。
これをもって、準管理人を辞退させていただきます。
お気軽と福祉が違うって、一緒にしたのは私ではありません。
それにＪＲと役所の福祉（国の福祉政策）を結び付けたのも私ではありません。
そもそも、ＪＲは厚生省の管轄下ではありませんよね。勘違いは私ではありません。

たらちゃんさんにもサラリーマンとしての苦労があるように、自営業者にも違う苦労があるんですよ。
たらちゃんさんはほぼ完全週休二日ですよね。うちも建前はそうですけど、休めないことも多いですよ。
雇われる側にも立場はある。
でも、経営する側、人を雇用する側には、たらちゃんさんもお分かりでしょうが、もっと大きな責任があるんですよ。
私はそれをこの目で見て、確かめて、経営側のことも考えてほしいと書いたのですよ。

ありがとうございました。お元気で。
どこかにいますから、皆様、これからもよろしく。

磯津さん

ごめんなさい。連日ご迷惑をお掛けして・・・。

私も含めてなんですけど、確かに口論の場として開設した掲示板ではないんです。
憩いの場的な存在にするはずだったのに、ストレス発散のための掲示板になってしまいました。

私も含めてですけど、もう喧嘩口調の投稿はやめましょうよ。
誰が悪いとかでなくて売り言葉に買い言葉になってしまっています。

磯津さんもお身体の具合がよろしくないのに、無理して投稿して下さってありがとうございます。

元はと言えば過去ログ作成のために体調を崩されたんですよね。
また、ガッツだドラゴンズさん。今さっき投稿したレスは下さらなくても結構です。
同じことの繰り返しになってしまいますから・・・。

私も自宅で、こんなに短間隔で３つも投稿するなんて初めてですけど、それだけ掲示板が深刻な事態になってしまっています。

しばらく、夕食で落ちますが、再び開けた時に何も問題が発生していないことを祈ります。

磯津さん、おだいじに。

そうでしたか。私が状況を把握できなかったみたいですね。

私は、機種変更サービスは「銀行がサービスでくれるサランラップ」的なおまけだと思っています。これから私のスタンスを御理解ください。

> また、Ｄポの件
> 標準コースで通話料〇円の人と、お気軽で通話料２０００円以上
> の人ではどちらがＤポにとってはありがたいんですか？

私は標準コースだと思いますよ。
お気軽ユーザーから確実にもらえるのは1300円（でしたよね）、でも標準ユーザーは毎月2700円確実に払ってくれるからです。確実な収入源を確保できるのは非常に大きなメリットです。

とはいえ、いっぱい使ってくれるユーザーに少しでも還元してユーザーのDDI-Pへの忠誠度をあげるため、ポイント制を導入しているとみています。

これ以後はお気軽の件の是非については書かないことにします。

WKTUさん

再度いらっしゃいませ。
先ほど、挨拶せずにスミマセン。
あまりにも、勘違いされたことを書かれてしまったので、先に済ませました。
また、重ねてWKTUさんにも申しておきますが、お気軽ユーザの話と福祉の話は全く関連性のない話です。

お気軽はＤポのいわば詐欺行為です。
確かに「お気軽」に入っている人はそのままで継続出来ますよ。
しかし、機種変更とかって割り増しとか色々ありますよね。
そう言うことを述べていたんです。
ただ、この話題はもう疲れました。何かありましたら個人的にメール下さい。

いくらちゃん

さけの卵とは面白いHNですね。
また、年齢が分かるの楽しみにしています。

ガッツだドラゴンズさん

今のガッツだドラゴンズさんならば、確かにここにはふさわしくないと思います。
直送メールで出そうかと思いましたが、ケンカを売るような投稿ならばしないで下さい。
また、昔のようになったら戻ってきて下さい。

補足です。
運賃は幹線・地方交通線と確かに分かれています。
けど、それぞれ採算ラインが違いますよ。そこまで問えますか？
もちつもたれつの関係が少しは理解出来るのでは？

また、Ｄポの件
標準コースで通話料〇円の人と、お気軽で通話料２０００円以上の人では
どちらがＤポにとってはありがたいんですか？

たら> 私はＰＤＸの着信１０円に不満はないですよ。メール通知１０円にも…。
たら> だって、それを承知で加入したのですから、私には通話料値下げもエリア拡大も不要。もち
たら> ろん、１年割引だってスーパーパックだって…。
たら> それは、サービスが良くなるにこしたことはことはないけど、加入時の条件（暗黙の了解）
たら> さえ守ってくれればいいんです。
たら> 現行よりも良いところが出れば、乗り換えればいいだけであってサービス向上は期待してい
たら> ません。

　契約したからといって、改善要望をすることが悪いことには、なりません。
　不満があっても、他サービスの都合や、経済的理由や、義理などで、乗り換えできない人も、多いです。

ガッツ> 誰かに助けてもらおうなんて発想は賛同できませんね。
ガッツ> これまた、最小限にしてほしいです。
ガッツ> 当たり前になると甘えが生じるというのが僕の考えです。

　それでしたら、お金を払って、パソコンのインストラクタをお雇いになられたら、如何でしょうか。



　皆様、あまり、ぎすぎすした考えは、やめませんか。私は、ここは、情報交換の場、いわば助け合いの場と、考えています。
　意見を言うのは、勿論、良いのです。でも、揚げ足を取ったり、他分野の話で摩り替えるような議論には、賛成出来ません。いくらさんが言われてるように、故意ではなく、相手のロジックを見落としたために、混乱しているのかもしれませんが。

　尚、私は、公共の福祉において、最低限の生活のための必需品に対する相互扶助と、贅沢品は、同じ土俵で議論できないと、思います。何を贅沢品と見なすかは個人差や時代差があり、制度には不備があるのは、承知しておかねばなりませんが。
　このあたりで、議論の擦れ違いが、起きてませんか。

＃書くのに、２時間、掛かってしまいました。帰省は中止するかも。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

　まず、言い訳。
　布団の上でのパソコン操作は、結構、疲れます。パソコンなんか触ってるから、良くならんのかもしれませんが。
　気力不足で、流れの見間違えや見落としがあったら、ごめんなさい。都合で、レスは時間順になってます。
　パソコンの設定変更など未着手なので、メール送信してません。未返信の失礼、お許しください。


トミー> 手書き入力できるポケボや、文字電話みたいのが出るといいんですけど。
トミー> まだまだ、先の話でしょうね。

　DDIポケットグループのGenio(東芝)やNTTドコモ800MHzのDialo(東芝)等、タッチパッド入力のものはあり、コミュニケーション・パルやブラウザボードなどの、キーボード付きが待たれていたのです。

トミー> ところでｉモードのその文字制限ないってやつは当然メールの着信通知はないんですか？
トミー> みなさん着信通知にはこだわりがあるようですからね。

　これは、いわゆるショート・メッセージではなく、長文を扱うインターネット電子メールのサービスです。着信通知には、ショート・メッセージのひとつである、ｉモード・メールを使えば、宜しいのです。

トミー> ＰメールＤＸの着信１０円には非難が多いですが、ポケボの１０円メールにあまり非難が
トミー> ないのはいつも不思議だったりします。（やっぱりあるんですか？ご存知の方お願いします）

　非難というのは当たらないですが、ショートメールによる着信通知に1回10円掛かるのは、安くして欲しいという声は多いです。

ガッツ> アイゲッティの使用感、もっと知りたいですねぇ！

　ここでゼロから説明してくれと言われても、トミーさんも大変です。ザウルスやコミュニケーションパルの専門サイトが既にありますので、そちらを御覧になると宜しいかと。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

ガッツだドラゴンズさん

WKTUさんは来て間もないから勘違いしても仕方ないけど、お気軽と福祉は一緒になんてしていませんよ。
私があくまでも福祉と言ったのはJRのことでしょう。何を今更・・・。
何度も言いますが、お気軽はＤポの怠慢なだけ、JRの黒字で赤字の面倒を見ないのが福祉のこと。一緒にしないで下さい。

また、黒字で赤字を補うのが嫌なら、路線別、駅間毎に精算を要求してみたらどうですか？
また、更に言えば時間単価でも割り出したら？ラッシュとデータイムでは違いますよね。
４さんも、そう言うことを含んで発言したと思います。

もう、これ以上、苦痛なレスを書かせないで下さい。
せっかく、ガッツだドラゴンズさんお帰りなさいと書くつもりだったのに。

東上線さんの世代の税金を上げるかマジにバトルですね

それじゃー
収入の無い世代から金をふんだくっちゃ
まさに
公共の福祉って？？？
http://www3.org1.com/~zumio/index.htm

路線名は御指摘のとおり不正確です。舞鶴は都市名としてあげたつもりで駅名ではありません。

> 幹線＝黒字とは？ そんな定義は？ 福知山線は黒字なのかなぁ。（未確認)

新聞などで赤字路線の議論がなされる時、幹線と地方交通線で分類しているようなので、それに従っています。それゆえ「いわゆる」と書いている訳です。

本意は変わらないので、そのままでよろしく（笑）。

>>なぜ、機種変更に正規の価格を要求されることが公共性を失うこと
になるのか理解に苦しみます。機種変更を禁止されているわけではないんです。

弱者への分配をいわれるなら、お気軽ユーザーが弱者であることを証明する必要があります。機種変更が弱者救済措置なので
しょうか？税金が投入される社会資本や社会保障などと同列に議論できる問題ではないと思います。

NTTドコモなどの黒字企業であれば、そういったユーザーへの還元があってもいいでしょう。でも、PHS事業者自体が開業以来5
年経っても黒字化のメドがたたない、いわば弱者なんですよ。将来への投資ったって、黒字化の見込みが立っているなら未だし
も、自身の存亡が危ういのにそんなこといってられないでしょう？


ここまでは、まったく同感。
まぁ、考え方がたらちゃんさんとは全く違うし、どうしてそういう理論なのかもわかりません。
掲示板ではなく、周囲の一般の人とも意見交換されることをお勧めします。

＞舞鶴から舞鶴線、福知山線を経由して大阪

舞鶴は東舞鶴？ 西舞鶴？
綾部から福知山までは山陰線。尼崎から大阪までは東海道線。

ただし愛称線名は除く。

＞福知山線ってのは幹線、いわゆる黒字路線です。
幹線＝黒字とは？ そんな定義は？ 福知山線は黒字なのかなぁ。（未確認)

舞鶴線ってのはれっきとした地方交通線、いわゆる赤字路線です。
福知山線ってのは幹線、いわゆる黒字路線です。

通りすがり2改めWKTUです。
「通りすがり」というハンドルには他に有名な人がいるようなんで、誤解を招かないように変更させていただきます。私はPHS関連の掲示板にはほぼ初登場です。一度だけ、つかななさんのところに書き込みしたことがあるだけなんで。

さてお気軽の件なんですが、公共の福祉なんて観点から考えている人もいると知り、ちょっとびっくりしています。

DDI-Pはお気軽コースを廃止した訳ではないです。現状で使用する限りユーザーはそのまま使用ができる訳ですから、公共性という観点からはなんら文句を言えることではないと思います。なぜ、機種変更に正規の価格を要求されることが公共性を失うことになるのか理解に苦しみます。機種変更を禁止されているわけではないんです。

弱者への分配をいわれるなら、お気軽ユーザーが弱者であることを証明する必要があります。機種変更が弱者救済措置なのでしょうか？税金が投入される社会資本や社会保障などと同列に議論できる問題ではないと思います。

NTTドコモなどの黒字企業であれば、そういったユーザーへの還元があってもいいでしょう。でも、PHS事業者自体が開業以来5年経っても黒字化のメドがたたない、いわば弱者なんですよ。将来への投資ったって、黒字化の見込みが立っているなら未だしも、自身の存亡が危ういのにそんなこといってられないでしょう？

話がちょっとずれますが、4さんの書かれている赤字路線の件です。黒字路線に乗る客は黒字線の沿線住民ばかりではないのです。

たとえば舞鶴から舞鶴線、福知山線を経由して大阪まで乗る客の場合、普通は往復で約1万円（特急料金込み）をJRに支払います。その客の収入を距離で比例分配すれば、舞鶴線部分の収入は500円くらいかもしれない。でも舞鶴線を使って出てきたその客は1万円の収入をもたらすわけです。JRにとってみれば、赤字線を廃止してその客を失うと、500円を失うのではなく1万円を失うのです。だから極端な合理化をすすめてでも存続自体はしているわけです。
一両に10人しか乗っていなくても、その10人の客単価が1万円とか2万円とかいうなら、その列車を走らせる価値はあるのです。都会の客単価の100倍ですからね。
赤字線はこういった黒字線を支える培養線としての側面があるので、区間ごとでの営業収支だけでは判断できないのです。黒字線に乗っている客は黒字線沿線の住民ばかりという訳ではないのです。

だいたいさー
お気軽の話ってもめるけどさー
みなさん どう思う？

ポイントでの機種変は公平だよねー

だって、いくら使ったかでしょ

お気軽でもスーパーパックＬでも2万円は2万円

標準でも3千円は3千円・・・

またいろいろ言われるけどさー
毎月2千円を12箇月の人とさー
2万円を12箇月の人でさー
待遇が同じだったら
2万円の人は浮かばれないよねー

わからない人には言わないけどねー

>東上線さんの世代の税金を上げるかマジにバトルですね。

えー そんなのかわいそうだよー

＞磯津さん＋４さん、いくら、海平さん＋たらちゃんの　給付額を落とすか
僕もですよ。致し方なし。

ところで
高齢者社会と言えば年金、若いヘビーユーザが損しておじさんのお気軽
ユーザーに内部補助している云々−−−なんてレベルの話ではありません。

磯津さん＋４さん、いくら、海平さん＋たらちゃんの　給付額を落とすか

東上線さんの世代の税金を上げるかマジにバトルですね。（一部修正済み）

>なんで、こちらがラッシュにもまれてまでローカル線に払ってあげなきゃいけないの。
地方交通線ご利用の方には、失礼いたしました。

言いたかったのは、
＞すべてがその発想では、会社つぶれます。
と、いうことです。
地方交通線もぎりぎりまでの合理化していますよね。
それでも出る赤字まで補うなとは言いませんし、補うのも当然のこととレスします。
ただ、より一層の活性化と効率化を図ってほしいのはいうまでもありません。

＞誰かに助けてもらおうなんて発想は賛同できませんね。
＞当たり前になると甘えが生じるというのが僕の考えです。
これは本音です。そう教えられてきたし、そう思っています。

ヒグマとかキタキツネしかいない方へ行きますので。最低明日のお昼頃までレスできません
ので−−−−−。

お気軽とＪＲの件はさておき、議論になっていない議論だったような気がします。
別にディベートしているわけではなし（いやディベートであればこそかえって）賛成
不賛成別として相手のロジックをお互い理解するところから始めるべきです。

（ちなみにプレゼミの学生にはまず討議の前にお互いのロジック再生させる事にしています
それが出来るまでは討議させません）

もしも、生活感、皮膚感官とでも言うような話でお互いロジック見えないあるは無い（あとから
取って付けた）のでしたら元々議論して解決するような問題では無いのではないでしょうか。

あとは、磯津さんの３日夜の投稿のように交通整理するか、
今日４日の１時前の４さんの投稿投稿のような表現をとるか。
（−−−と思っているかもよ。---それだけ他意なし。）　等々

それでも、一旦議論になり撃ち方止めする気がお互い無いのなら、
言葉の概念ハッキリさせておかないと混乱に輪をかけます。
黒字、福祉、規制緩和、国鉄的発想今回もいろいろな言葉が飛び交いましたが、議論しているお二方で
共通認識があればいいのですが少なくとも相手はどうゆう概念で使っているのか自分なりに
答えをだしてから使わないと。
特に日本語は漢字と言う象形文字なので雰囲気で意味が取判った気になれるだけにたちが悪い。

あと議論の前提は事実関係の確認でしょ、そこで食い違えば話になりません。

たとえば
未だに後数年でツカーの電話機ＩＤＯになる（言語不明瞭意味も？）との珍説流布されています。
（でもこれなら周波数違うちゅの−−−くらいで一応おしまいなるでしょう多少理論武装した
所で技術論ならまぁー何とかなるものです。ただしJTの長期戦略云々とテレコムの役員会議に
出てきたような発言にはお手上げです）

でいくらの結論、もう少しお気軽モードで（特に文化系のジャンルは−−−）はまる前に
打ち切りましょう。
もし撃ち方止められないなら上記いくらの余計なお世話でも是非ご参考に実のある議論を−−−

ＰＳ
いくらなどよりガッツさんのキャラと言うか行動パターン知っているはずの、たらちゃん
が今朝再論？したのはすこし残念です。

ＪＲ北海道では無くＪＲ札幌（規模としては関東鉄道＋α位）で黒字　
ＪＲ九州では無くＪＲ博多（規模としては京成を少し小さくしたくらい）で黒字
とした場合のケーススタディにかかわらさせられたこともあるいくらでした。

僕はここにはふさわしくない人間かもしれません。何度も言いますが片足は経営側です。
ありがとうございました。

＞維持するに必要な金額を料金で徴収するという意味では，全てに公平な料金など
設定できないと思います。
一応、運賃は幹線と地方交通線に分かれてはいます。
ご存知かとは思いますが。

＞全てを割り切るのでなくもちつもたれつ
という考え方ももたないと生活が成り立たないんじゃないですか？
平均値以上の税金を払っていなくても国や自治体のサービスを公平に受けている
人が居ることをどう理解されますか？
持ちつ持たれつはわかります。
個人的には、最後の部分はうちの考えでは（私の考えでは）ありがたくないです。
もちろん、身体の具合の悪い方や身寄りのない方へのサポートは必要ですが、そこまでですね。

私は高額納税者ではありませんが，たくさん払っている人は「なんで俺が他人の
分まで負担してやらなきゃいけないんだ？」と思っているかもよ。

>>だからそれは間違いだって！　これ以上は言いませんけどね。
>>やっぱり言おう。
>>黒字は黒字。赤字は少しでも少なく。
>>大前提です。

原則ではあるかもしれませんが，赤字でもやむなしとする場合は多々あります。
目先は赤字だが将来好転する可能性がある場合とか，金額に換算できないメリット
が得られる場合とか，社会への還元という意味で行う事業とか…　色々。

>>なんで、こちらがラッシュにもまれてまでローカル線に払ってあげなきゃいけないの。

個人的にですが，私はこの考え方はあまり好きではありません。
ＪＲ各線を調べると赤字路線ってまだかなりあるんじゃないですか？
路線全部じゃなくて区間とかでも。
維持するに必要な金額を料金で徴収するという意味では，全てに公平な料金など
設定できないと思います。所詮誰かが余分に払い他の誰かが少なく払っていると
いう結果になっているのではないでしょうか。
鉄道料金だけではなく生活全体で考えた場合に，全く他人に負担を掛けていない
と言い切れる人は極少ないと思います。全てを割り切るのでなくもちつもたれつ
という考え方ももたないと生活が成り立たないんじゃないですか？
平均値以上の税金を払っていなくても国や自治体のサービスを公平に受けている
人が居ることをどう理解されますか？
私は高額納税者ではありませんが，たくさん払っている人は「なんで俺が他人の
分まで負担してやらなきゃいけないんだ？」と思っているかもよ。

いくらちゃん、レスありがとうございました。
ガッツだドラゴンズさん、お疲れさまでした。

このあと、お二方にレス書いていたんですけど、アプリケーションエラーとかで
保存せずにぶっ飛んでしまいました。

今日は既にお知らせしてある通り、カキコ出来ません。
なので、本日の夕方〜夜間に改めてレス致します。

>>ちなみに、（他の掲示板のカキコまで投網でさらうように調べればしりませんが）お手軽解約台数と
>>プリティ導入台数から家族の人数はそこそこ判るのですが。世代位は判っても、年齢は？
>>なので、某４さんいくらのカキコに登場しませんでした。

ヒントはペンネームにあります。
幾つか並べると年齢になるわけですが… (笑)

>ポケボーの１０円メールにあまり非難がないのはいつも不思議だったりします。

どなたも今のところレスつけないので簡単に。１０円メールは基本的に普通のインターネット
メールと同じで、１０円メールを提供している、マスターネットと言うプロバイダーに
ダイヤルアップしないとメールの有無を確認することはできません。
ただし、ダイヤルアップの際携帯の番号通知を利用して認証し、それがが終わった所で
回線を繋ぐと言う手法で通信費節約しているわけです。

着信通知サービスは、携帯にショットメールで、あるいはドコモのポケベル宛に別料金の
付加サービスとして受け付けています。

と言うわけで普通のプロバイダーのメールＢＯＸと同じと言う感覚なので非難の声が上がらない
といくらは思うのですが。

ふれでぃ＋海平＋オバＱさんとたらちゃんへ

>私、たらちゃんの方が年上だと思ってたんですけど…。
>一応ぎりぎり昭和４０年代ですし…。

>ところで、言いだしっぺのいくらちゃんは？

>>磯津さん、海平さん、たらちゃんの　給付額を落とすか−−−
（ちなみにこの部分のカキコかきこ今回の論議？のいくらの一定の考え方でもあるのです）

さていくらの年齢は、磯野家の秘密に対抗してテレメの広場の秘密と言うことで。
カキコの中で追々判明と言う事にさせていただたく思います
。
ちなみに、（他の掲示板のカキコまで投網でさらうように調べればしりませんが）お手軽解約台数と
プリティ導入台数から家族の人数はそこそこ判るのですが。世代位は判っても、年齢は？
なので、某４さんいくらのカキコに登場しませんでした。

３日未明ファイルを落としているとき、ＰＨＳ導入で参考にした掲示板暇つぶしを兼ね
回って見ました。お礼くらいと思いましたが。いくらのお礼で話のスレッド切ってしまいそうな
所では遠慮し、お礼出来そうな所にはお礼し、レス無しで置いておかれているカキコには
レス付けて戻ってきました。（さけの卵のＨＮで）

いくらには短文カキコは苦手だと改めて実感しました。
実年齢はともかく掲示板１年生のいくらです。これからもどうぞよろしく。

PS
ＨＮとおりすがりさんやや鉄の臭もするPHS系掲示板にあらわれているのを、今回いくらが巡回
中お見かけしました。（同一人物かは別として）あとFumiさんも

>赤字を補うために、黒字からお金を回したっていいじゃないですか。それで少しで>も地方の人が助かるのならば…。

だからそれは間違いだって！　これ以上は言いませんけどね。
やっぱり言おう。
黒字は黒字。赤字は少しでも少なく。
大前提です。
なんで、こちらがラッシュにもまれてまでローカル線に払ってあげなきゃいけないの。
すべてがその発想では、会社つぶれます。
＞恵まれている人が恵まれていない人達を助ける。社会的強者の人が社会的弱者を＞助ける…。当然のことと思います。＞思いやりを忘れている人が多いから日本の＞福祉はちっとも良くならないんです。いずれは我が身、我が子孫ってことを、も＞っと肌で感じて欲しいです。

誰かに助けてもらおうなんて発想は賛同できませんね。
これまた、最小限にしてほしいです。
当たり前になると甘えが生じるというのが僕の考えです。

＃管理人さん、これは政治が絡むことです。こういう書き込みはこの場にそぐわないのではありませんか？　もう、僕はここにはいられませんよ。

＞テレネーム
どうして中止されたか、ＤＤＩポケットからのリーフ見ましたか？
これはお気軽とはまったく別問題です。
テレネーム（名前表示）としてではなく、メッセージを伝える手段にされたからと書いてありましたよ。
みんながそんなことしたらＰメール使わないですよ。

＞約束事
これって何を指しているんですか？
すべては契約どおりなんですよ。ＰＨＳって、「契約」なんですよ。

＞しかし、在来線から新幹線が１泊しても良いと考えると、うーん…ですね。
これは大きな勘違いです。
どうして翌日まで可、なのか。
話は簡単で、夜行列車で日付が変わった後に乗り継ぐためのものと考えるのが自然です。
１泊しようと思えばできるだけで、これまた「抜け道」です。
常識的に、当日列車があるのにわざわざ宿泊することを「乗り継ぎ」と言いますか？

＞山越した感じでしょうか管理人のお二方。
わけありませんが、本日きわめて冷静です。上記の理由からです。
（はっきりしているので怒る必要ありません）
僕は管理人ではありませんので･･････。

＃ここを出たらいくらちゃんとは会えないんですよね。それだけ気になるんです。
他の方とは、他で会えるのですが。

一寸のぞきみその２です。
平常運行とは行かぬまでも、不通区間は開通ダイヤの乱れと言ったところで、とりあえず山越した感じでしょうか管理人のお二方。

エアーの状態悪いのでレスはお昼過ぎにでも

スミマセン。また熱くなりかけてました…。

訂正と言うか補足です。

日本の福祉は　−＞　日本の政治（福祉も含めてです）

ふれでりっく海平毛が三本さん

んー。長ったらしいですね。引用できないときは略させてもらいます。

>>Ｅメール転送・公開などについて
>まだルールが出来ていない故、モラル意識からの結論とお見受けしましたが…。
>別に良いんじゃないのかなぁ。あんまり馬鹿なメールだったら。

私もお馬鹿なら、いいかなと思ったんですけど…。
ただ、こっそりと言うべきでした。

>私、たらちゃんの方が年上だと思ってたんですけど…。
>一応ぎりぎり昭和４０年代ですし…。

えっ、私も…。ひょっとして同い年？
執念深いと言われる○○の干支ですか？
ところで、言いだしっぺのいくらちゃんは？


ガッツだドラゴンズさん

>旅客営業規則第５７条の２を見てください。

これは所持していないので分かりません。

>引用は省きますが、「直接」乗り継ぐこと、
>乗車券も同時購入か呈示することになっています。

「直接」の定義からすると、始発駅から始発駅に戻るのは不自然ですね。
しかし、在来線から新幹線が１泊しても良いと考えると、うーん…ですね。

＃午後から顔出し、しばらく出来ません。

いらっしゃいませ。お待ちしておりました。

>たらちゃんさん、ガッツださん、その他の方々、お疲れ様です。
>なかなか濃い掲示板をやってらっしゃいますね。びっくりです。

ホント、お疲れです。
昨日だけで１週間分のレスエネルギーを使ってしまったという感じです。（笑）

>ＰメールＤＸの着信１０円には非難が多いですが、ポケボの１０円メールにあまり
非難がないのはいつも不思議だったりします。（やっぱりあるんですか？ご存知の方お願いします）

私はＰＤＸの着信１０円に不満はないですよ。メール通知１０円にも…。

だって、それを承知で加入したのですから、私には通話料値下げもエリア拡大も不要。もちろん、１年割引だってスーパーパックだって…。

それは、サービスが良くなるにこしたことはことはないけど、加入時の条件（暗黙の了解）さえ守ってくれればいいんです。

現行よりも良いところが出れば、乗り換えればいいだけであってサービス向上は期待していません。
そりよりも、テレネームやお気軽の約束事を撤回される方が許せません。

ＪＲだって、ガッツさんと言い合いになりましたが、私は国鉄時代の「乗車率が６０％を超えたら増結を考えていた」の趣旨が好きでした。
それを維持するためなら、毎年１０％の値上げだって不満はありませんでした。
とにかく、料金を据え置くからを口実に勝手に好き放題されるのが許せないだけなんです。
赤字を補うために、黒字からお金を回したっていいじゃないですか。それで少しでも地方の人が助かるのならば…。
何故って、都会の電気エネルギーは大部分が地方からの供給ですよ。都会のゴミだって地方で捨ててもらっているんですよ。かなり助けてもらっているんですよ。
お互いに日本の中で持ちつ持たれつの関係が、どうしても理解してもらえないんですね。
自分さえ良ければってのがあるんですかね。私はたまたま、黒字路線の都心で生まれ育ちました。一人当たりにすればびびたる額でしょ。何で地方路線に回してあげると言う気持ちになれないんでしょうか？
恵まれている人が恵まれていない人達を助ける。社会的強者の人が社会的弱者を助ける…。当然のことと思います。＞思いやりを忘れている人が多いから日本の福祉はちっとも良くならないんです。いずれは我が身、我が子孫ってことを、もっと肌で感じて欲しいです。

おはようございます。
アイゲッティの使用感、もっと知りたいですねぇ！
特に、キーボード入力のものとの、比較とか。
聞かせてくださいね。

こんばん・・・おはようございます？（おっとこんな時間か（笑））
見にきました−。たらちゃんさん、ガッツださん、その他の方々、お疲れ様です。
なかなか濃い掲示板をやってらっしゃいますね。びっくりです。

じつは僕はアイゲッティ使いです。これがいいんですよ。
（文字入力のみですが）慣れるとこの手書きがたまりません。
・・・といっても、馬鹿な僕はすぐ漢字を忘れて変換、変換です。（^^;
手書き入力できるポケボや、文字電話みたいのが出るといいんですけど。
まだまだ、先の話でしょうね。
ワープロのソフトはやっぱりないと話になりませんね、せっかくのＰＤＡが
スケジューラー＆ブラウザーにしかなりませんから。

ところでｉモードのその文字制限ないってやつは当然メールの着信通知はないんですか？
みなさん着信通知にはこだわりがあるようですからね。

ＰメールＤＸの着信１０円には非難が多いですが、ポケボの１０円メールにあまり非難が
ないのはいつも不思議だったりします。（やっぱりあるんですか？ご存知の方お願いします）

そしてそして、ｉモードがショートメールに対応したんですよね？
でも着信にお金かかるし、送るほうは相変わらず通話料分お金取られるし（高いときは２０円もざら？）
使う人あまりいなそうですね。
それを考えるとショートメールしかない時代に（通話性能も相当悪い時代）
ユーザーをあれだけキープできたドコモってすごいですよね。

話が飛び飛びですね、すいません。
また、遊びに来ます！

うーん、、、　書き込み少ないですね。
今夜もＯＤＮは駄目です。

やっぱり、ただじゃお金取らないと思いますよ。
ファンの期待を裏切るのは、最近のＪフォンと同じ。

「お子様は将来のお客様です」
（↑昨日から今日にかけて話題になったこと二題に鑑みて）
（ちょっとタイトルとずれたかな？）

今はもっと目先の時代なのか…？

イメージの商売…。

育つ子供を　気長に待てば、そんときゃ株券　紙っきれ。
（↑一応都々逸です）

＞Ｅメール転送・公開などについて

まだルールが出来ていない故、モラル意識からの結論とお見受けしましたが…。

別に良いんじゃないのかなぁ。あんまり馬鹿なメールだったら。

大人な対応は無視ってとこ？

子供なメール発送人の方、

これからはメールに「親展」って書き入れましょう。

れす：ちょっとのぞきみ（1999年8月3日<火>18時54分）

私、たらちゃんの方が年上だと思ってたんですけど…。
一応ぎりぎり昭和４０年代ですし…。

以上、子供から大人までの話でした。

磯津さん

こんばんは。突然、ご覧になられてビックリしたでしょう。
今日はかなり荒れているなぁって感じられたのでは？

でも来て頂いて助かりました。私の言いたかったことをほとんど要約してもらったようで・・・。仲裁者がいないとどうにもしっくりいきません。
ふれでいっく海平さんや、いくらちゃん、４さんもどうもでした。

それと、通りすがり２さん。
で、私勘違いしています？ここのサイトかぽけよもで、そのお名前拝見したような・・・。
ＪＲのこともお詳しいんですね。回数券の乗り継ぎ割引なんて記憶に薄れていました。
また、今度ごゆっくりとどうぞ。道中お気を付けて！（笑）

業務連絡です。

磯津さん、過去ログのファイルは順調です。
ただ、今日は書き込みが多いので朝一と退社前にもコピー取りました。

あと、先日メルマガと称してメール送ったんですけど届きましたか？
磯津さんの会社のサーバーからエラーで戻ってきてしまったんです。

また、今夜もガッツだドラゴンズさん宛と一緒にメールを送りました。

＃明日は私、社内で午後から教育があるので顔を出せません。
多分、午後からは退社してから自宅で顔を出します。
それでは、お休みなさいませ。
＃明日、居眠りに注意しなくては・・・。

旅客営業規則第５７条の２を見てください。
引用は省きますが、「直接」乗り継ぐこと、
乗車券も同時購入か呈示することになっています。

＃何が「直接」かはまた意見が別れるでしょう。

> ブラボーか、ポストペット付きのペルソナが欲しいですね。

　ペルソナなどのWindowsCE機は、大きくて(幅25cmぐらいが多い)、結構高価(10万円前後が多い)なので、事前の期待が大きくなります。パソコン並みの機能と操作性を、期待してしまうんですよね。
　使って見て幻滅したという話は、しばしば聞きます。
　ブラウザボードなどは、最初から割り切ってるから、そういうことは、少ないらしいです。
　尚、ザウルスアイゲッティは、日本語ワープロが削られましたが、ユーザの不満が多く、MOREソフトとして追加されるらしいです。ブラウザボードでも、削ると判断したことが、失敗だったということになるかもしれません。

＃商売柄か、何の折衝でも、熱くなったら、半分は負けですので

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

どうなっているのかな？とアクセスしてみました。
とりあえず撃ち方止めのようで−−−−

ところで
1999年8月3日<火>14時45分の投稿で　マイコン等に関するカキコから
３０代後半以上で年齢順と思われる＜磯津さん、海平さん、たらちゃん　−−
と並べましたが失礼のほどお許しを

おまけ
＜ｉモード(のＷｅｂブラウズ)で、メールを読めるサービスが、あります。
＜これも、ｉモード・メールのサイズ制限が、適用されないんですね。
他にも無料の所とかもあるみたいですけど（タダより高い物はないと言うことで）
参考URL入れておきます。
http://rmail.netvillage.co.jp/main.html

　高い金を払えば移動時間を節約できるのは、やはり、いざというときには、有り難いです。
　しかし、経費節減もあいまって、これまで宿泊出張だった地域へ、日帰り出張で行くケースが増えました。はっきり言って、ハードになりました。のぞみを使うと、大阪での午前の会議に、間に合っちゃったりしますが、東京駅までが、朝早くて、大変だったり。以前なら、前夜に行って、泊ったんですが。現在、自腹で泊ってる人も、居ます。

　航空機での出張も、嫌いだからといって、拒否出来ません。まだ、国内は、代替交通手段もありますが、海外は、他の交通機関は非現実的。
　あんな金属の固まりが宙に浮くなんて、おぞましい(許せない)です。同じことを言っている、空気力学の専門家の知人も居ます(^^;;;;　(747-200に乗務している知人も居たりしますが)

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

磯津さんは冷静ですね。
まったく、同感です。
やり方（情報開示）に不平が出るのはわからないではありません。

いまのところ、鉄道以外の雑談が、少ないですが。
ただ、初心者歓迎の雰囲気が、少し、薄れてきたかなという気が、しています。

そうですね。これはよくない事態では？
クルマならばノートＰＣもいいのですが、列車ではモバイル専用機器ですね。
ブラボーか、ポストペット付きのペルソナが欲しいですね。

> ＞東京側は、近郊区間内。
> 未確認ですが、「都区内」では？ 近郊区間内ならば、高崎まで含まれちゃう。

　誤記です、その通りです。


> オレンジソフトのＨＰまだ見てないんですけど磯津さんのカキコによ
> れば関東、中部圏でIDOのCdma−Oone持っていれば自動的に応募資格
> ありではありませんか、オヨヨ

　もともと高価なサービスではないですから、凄く美味しいわけじゃない。βテストですから、信頼性の保証はないです。興味があったら、参加してみればと言うことで。
　尚、サービス名や提供会社名の資料がいま手許にないんですが、ｉモード(のＷｅｂブラウズ)で、
メールを読めるサービスが、あります。これも、ｉモード・メールのサイズ制限が、適用されないんですね。以前から計画されてたのかもしれませんが、聞いたときにはコロンブスの卵と思いました。
　尚、ｉモードのほうが、ＷＡＰよりも、オープンで誰でもコンテンツを作れるというイメージの良さで、戦略が良かったように思います。


> 賛否両論あるので、乗り継ぎを使用するかしないかは自由です。

　現在は、沼津に住んでるので、往路が上りで復路が下りになりますから、使おうと思っても使えません。


> 鉄道談義がメインじゃまずいのではないかと・・・。

　まあ、モバイルっていうと、移動手段も重要ですから・・・・ってのは冗談ですが、雑談歓迎と言うスタンスなんで、良いのではないかと。いまのところ、鉄道以外の雑談が、少ないですが。
　ただ、初心者歓迎の雰囲気が、少し、薄れてきたかなという気が、しています。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

　ＪＲ各社にしろ、ＤＤＩポケットグループにしろ、もう少し、情報をオープンにし、経緯の説明もして欲しいですね。
　知らないうちに運賃や料金が変わっていると、不信感が募ります。理由を聞かされれば納得するかもしれないものまで、「こっそり」改訂された場合、反発したくなります。
　こすっからい商売をすると思われては、企業イメージにもプラスではないから、算盤勘定でも損だと思うし。
　また、企業内で、現場と上層部の温度差が大きい大企業の一部では、顧客対応に疲れた現場社員は、いわゆるフロントライン・シンドロームに陥っています。企業内の風通しをよくしないと、今後、大変だと思いますけどね。(例えば、日本テレコムに、仕事とは無関係の知己が何人か居るのですが、個人向けＯＤＮダイヤルアップ接続サービスに関する顧客の満足度に関する認識が、まるで違ったりします・・・設備投資の話が不要不急として常務会を通らないなどという状況)


　新幹線にしても、使える地域と使えない地域で、利便性に関する見方は、大きく違います。地域エゴと言われるかもしれませんが、新幹線の利潤でこっちのローカル線を維持してくれ、という気持ちになるのは、ある意味で当然かと思います。ＰＨＳ新規ユーザが、既存ユーザだけ優待料金を使えることに、嫉妬を感じることにも、結びつくのでしょうか。
　弱者に対し、社会的に優待することは、公共の福祉には必要です。但し、弱者ではなく自ら進んでリスクを犯そうと言う人にまで補償が適用されてしまうのは、完璧な制度を作れないので、ある程度は容認せざるのを得ないのでしょうか。

　尚、新幹線が出来たから在来線の急行や特急を廃止するというのは世の流れですが、新幹線では在来線より不便という地域のための考慮は、もう少し、欲しいと、個人的には思います。


> >僕は日々、削除、削除、削除でございます（笑）
> けど、だからって削除、削除していたら初めて来た人達は何で
> 投稿したのが載っていないか分からないままじゃないですか？

　削除した投稿がどんな内容だったのかに、よると思います。経験的に言うと、内容を見たら、たらちゃんさんも削除を納得するであろう投稿(論旨不明確なんてものじゃなくて、誹謗中傷の類)も、あるものです。
　削除対象に関する認識の擦れ違いで、ボタンの掛け違えをしないように、頭を冷やして話し合われることをお勧めします。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

突然のお呼び止め失礼しました。

別にここのサイトではＤポとやりあおうとか言う掲示版ではございません。
モバイル全般の話題を提供し、本当に自分にあったキャリアは何処かを探し求めて
欲しいと思っている情報提供の場です。

ただ、今回はＤポの取った行動に対して非難する私達を、賛同者たちがＤポの措置
は正しいと主張するため水掛け論となりかねない状態になりました。

別に皆さんに投稿を強制するものではありませんが、この掲示版で討議されたこと
に対してご意見を頂ければ幸いと存じます。

別に賛成意見でも反対意見でも構いません。ごゆっくりと遊んでいって下さい。

＃通りすがり２さん、時間がないのでレスは改めてします。再投稿ありがとうござ
います。

>新幹線から在来線に乗り継ぐ時は当日限り、在来線から新幹線に乗り継ぐときは翌日まで有効です。

100％正しいですよ。
ただ、これは抜け道なのですが、自由席特急券は２日間有効、翌日でも、使おうと思えば使えます。

通りすがり２さん、そのとおりですね。
ただ、最後の部分は理解するまで時間がかかりました。
おそらく、「反映されていない」のではないか？と思います。
（旅規の話なら得意なのですが。）

＃五能線なんかは、営業施策していますよね。駄目な線も多いですが。

＞そもそも乗り継ぎ割引をするのが嫌なら、並行在来線の特急は全廃してるって。
うーん。並行している列車との乗り割りはあんまり考えていないでしょうね。
それが証拠に、東京・下関〜九州間の列車は除外されています。
もともとは「新幹線開業前に直通列車のあった区間」の旅客への負担を下げるためだったんです。だから東京駅での乗り継ぎは真っ先に除外されました。

ＤＤＩポケットについては、通りすがり２さん、同感ですね。

私はたらちゃんさんの思っていらっしゃる方とは違いますので、名前をかえさせていただきます。でも、通りすがりなので、そんなに長居はできないです。すみません。

JRの乗り継ぎ割引は営業上得策だから残っていると言えます。特急料金を半額にしても、運賃は割引なし。結局の割引率はトクトクきっぷと大差無し。大体近距離客なら特急料金払ってくれただけマシ、長距離なら運賃収入ががっぽり。これで乗客が増えれば結局プラスになると。だから新幹線特急回数券での乗り継ぎ割引は廃止されたのだと思います（割引しすぎ）。廃止の予告はほとんどなかったし、回数券の払い戻しなんてのもなかったはず。

お気軽コースも、制度の新規加入を受け付けない、機種変更で優遇しないというだけで、既存ユーザーは現状は維持されるわけですよね。これまで基本料金を割引いたうえに機種変更まで優遇されていたのだから、新幹線特急回数券の事例にそっくりじゃあありませんか？思った程通話収入があがらない上に、想定した以上にとばしや機種変更に襲われて、DDI-Pがついに音をあげたというのが真相では？

一人一回線の徹底といい、機種変更の優遇開始期間の延長といい、PHSを電話として利用するという観点からいえば特段ひどい仕打ちとは言えないと思うのですが。既存ユーザーのお気軽契約まで解除するというのであれば、話は別ですが。

ちなみに、赤字ローカル線だって大半は営業上得策だから残っている訳ですよ。たとえばフリーきっぷの収入は赤字ローカル線の営業収支に反映されていますか？

>さすがに、これはまずいですよ。

>メールの転送は問題がありますので遠慮させて頂きます。悪しからず m(_ _)m

私の発言、撤回させて頂きます。失礼しました。

＃私はアステルのＥメールサービス開始を待ち、Ｄポの解約を検討します。

皆さん、身内での内輪もめ大変失礼しました。
ちょっと、オーバーヒートしてしまいました。

いくらちゃん

>どちらも秘伝の宝刀抜くの早すぎってかんじ

ハイ、反省しています。
所詮、サラリーマン家庭に育った私と、自営業家庭で育ったガッツさんの意見や見解が合うわけがありません。

ただ、バブル期に欲をかいて多額な投資をして失敗。果ては倒産した企業。
地道な努力が実を結んで大成長をもたらした企業など、いろいろありますね。

ふれでりっく海平さん

>それと「お気軽は」簡単になくせません。
>郵政認可事業の一環ですから。

理屈では分かってはいるのですが、どうしてもＤポに賛同する人がいると、ついつい挑発されてしまうんです。

４さん

>非難している人が「お気軽」ユーザではないからです。(苦笑)
>「図々しい」「権利ばかり主張するな」という…直メールを頂きましたよ。(笑)
>自己主張はするとして，あまり熱くなり過ぎない方がいいような気もします。

確かに…。数では不利ですよね。
お気軽ユーザーばかり集めれば必ずや勝てるんですけど…。
もう、再論しないようにしてほしいです。＞ガッツだドラゴンズさん（笑）

磯津さん

賛否両論あるので、乗り継ぎを使用するかしないかは自由です。
けど乗り継ぎ割引の補足だけしておきます。
新幹線から在来線に乗り継ぐ時は当日限り、在来線から新幹線に乗り継ぐときは翌日まで有効です。
あとは、ガッツだドラゴンズさんの以前の補足のように、東京とかでは適用外となりますのでご注意願います。

東上線沿線の人さん
ガッツだドラゴンズさん

不愉快に感じた文面、重ねてお詫びします。
今後とも懲りずに遊びに来て下さい。＞東上線沿線の人さん
ちょっと大人げなかったと反省しています。＞ガッツだドラゴンズさん

今後ともヨロシクお願いします。＞皆様方

To:たらちゃんさん

メールの転送は問題がありますので遠慮させて頂きます。悪しからず m(_ _)m

>>Ｄポのお気軽ユーザー、全員コース変更をせずに解約してしまえばいいと思います。

結果としてどうするかは御本人が判断されるでしょう。
私は他のキャリアに移行すべしと判断しただけで，これが全員に当てはまるわけでは
ありませんね。皆さん各々環境や条件等も違っておられるでしょうから。

＃それでも趣味の部分でＤポを２回線もっている私はいったい… (笑)

＞あちらのサイトに書かれたコメントに対するレスなんですけど、「理解できないと思われる人から直メール」を差し支えなければ、私宛に転送してもらえませんか？
どのように書かれたか読んでみたいのと、その人がどのように考えているのか知りたいのです。

さすがに、これはまずいですよ。
ある人がある人に送ったもの、それがいくらひどくても送信者に無断で転送していいわけがありませし、送って欲しいというのもまずいです。
第三者が知る必要はないです。
郵便の手紙を見せてくれと言っているのと意味的には同じです。

誰も在来線をやめろとか、ローカル線は切れとか言っていませんよ。
効率化しないでどうするのか？　とは思いますが。
昔とは時代が違うんです。
山手線の黒字で東北の赤字を補う。
たとえ実際がそうだったとしても、こんなのは国鉄の発想。
いいですよ。何て言われても。
とにかく国鉄的な発想は駄目です。
100％駄目です。
この国に必要なのは、規制緩和。

僕の仕事だって規制してもらったほうが楽だけど、
それでは時代に付いてゆけません。

＃ふれでりっくさんの主張はわかります。イベントまでは否定しません。

＞Ｄポのお気軽ユーザー、全員コース変更をせずに解約してしまえばいいと思います

たぶん、解約されてもＤＤＩ−Ｐ側は痛いどころか、助かるかも。

>利益だけを追求して大切な人としての心を忘れてはいませんか？

利益を出せなければ、従業員にも還元できない。
つまり心も潤わない。


＃これは思想的なことなので、やめましょう。

４さん

あちらのサイトに書かれたコメントに対するレスなんですけど、「理解できないと思われる人から直メール」を差し支えなければ、私宛に転送してもらえませんか？
どのように書かれたか読んでみたいのと、その人がどのように考えているのか知りたいのです。

Ｄポのお気軽ユーザー、全員コース変更をせずに解約してしまえばいいと思います。
また、４さんの私的見解通りＤポが意図的にやったんであれば、会社倒産の危機に陥れば良いかと思います。（あくまでも故意にやったとしたらの話しです）
しかし、正式な回答がＤポから来ない以上は、私としては憶測で語るしかなく、これ以上の発言は出来ません。


通りすがりさん

いつだっかもお会いしましたね。応援？レスありがとうございます。
そうなんです。私が常日頃言いたいのは相乗効果なんです。
みんな、目先のことばかりにとらわれていますが、損して得取る部分もあると思うんです。
スーパーの目玉商品だってそうです。それだけを買いに行ったつもりが余計な物まで籠に入れてって…。
どうも、今が赤字だからって撤廃の考えが多いですね。
長くコツコツとやっていたことが、やがて実を結ぶってこともあるのに・・・。
そうして、成功した人も多数いるんですが…。もちろん逆の立場の人も…。

結論として、乗り継ぎ割引が違法でない限りは使用していいと思います。
私のように頼みもしないのに、新幹線建設なんてって思っている人もおられるでしょうから…。

＃新幹線の恩恵にあずかれない人って、騒音ばかりもらってかなり不便になっているようです。

>>なのに、何故「お気軽」ユーザーが非難されなくてはならないんですか？

疑問に対する答えにはなっておりませんが…　m(_ _)m
非難している人が「お気軽」ユーザではないからです。(苦笑)
とかく自分に関係無いことはそういう方向にもっていきたがるものなのです。
私は東上線さんのところでのガッツさんへのレスに対して「図々しい」「権利
ばかり主張するな」というわけのわからん直メールを頂きましたよ。(笑)
まぁこの手の日本語が通じない人と真面目に対話する気はないですがね。
結局は自分の問題でないだけに問題の本質をすり替えていることに気が付いて
ないんじゃないかな。
自己主張はするとして，あまり熱くなり過ぎない方がいいような気もします。

＃誰か私の邪推を理論的に論破してくれないものか。

「公共のもの」と「公共性のあるもの」は違います。

企業は利益を追求すべきである。

企業は公共的投資・公共的福祉をするべきだ。

あくまで「べき論」であって、絶対ではありません。

時間がないのでチョトダケ特定レス、

旧型車両も資料的価値や宣伝効果が認められたら残すでしょう。
しかし通勤路線には居住性です。

現に大井川鉄道など普通の運営してれば大赤字です。
（たぶんレールバス走らせたところで）
ＳＬがあるから生き残ってるんです。

０系も鉄路離れには良い宣伝効果とも思いますが、いかんせん在来線は無理ですから…。

たらちゃん他へ、
他ボードの「お気軽」の件、

東京ポケットと東海ポケットでは温度差が随分あると思うのですが…

それと「お気軽は」簡単になくせません。
郵政認可事業の一環ですから。

まぁ恒久的な赤字では取扱が変わっても良いんではないかと。
会社潰れたらもともこもありません。

最後に、「例えベタなたらちゃん」へ、

食堂・ラーメン・そばやの件、それは流石にチャウ。

だって美味しくて、そんでもって適正価格なら（原価は関係無いでしょ）絶対食べに行くでしょ、みんな。

昨夜は突然のお仕事モードここ数日お昼ご飯の前後にアクセスするのですが今日はお昼寝モードでした。
たらちゃんの＞これからの世の中、高齢者が圧倒的に増えます。
ガッツさんの＞僕は経営者の息子です。
どちらも秘伝の宝刀抜くの早すぎってかんじ

ところで
高齢者社会と言えば年金、若いヘビーユーザが損しておじさんのお気軽
ユーザーに内部補助している云々−−−なんてレベルの話ではありません。

磯津さん、海平さん、たらちゃんの　給付額を落とすか

東上線さんの世代の税金を上げるか
マジにバトルですね。

ガッツだドラゴンズさん

待って下さい。
まず、Ｄポの件ですが、これは東上線沿線の人さんに書いたコメントのままです。

また、一般の企業とＪＲとは全く性質や期待度が違います。
一般の企業は例え倒産しても我々庶民には痛くもかゆくもありません。

しかし、交通機関（ＪＲや私鉄・バス）には公共性って役割があります。
何故、赤字路線が廃止になったあとに代替バスが走るんですか？
それも大赤字を覚悟で…。ほとんどの三セクって赤字ですよね。
でも、自治体とかの補助を受けながら運営しています。
これには、町民や村民の足を守るという使命があるからです。

自分の老後を考えて下さい。
いつまでも、健康体でいられるわけではありません。
車や自転車に乗れない人達の足を考えたことがありますか？
もし、自分が大都会でなく山里の家に住んでいて、身体も老衰しきって通院ってときにどうしますか？
年金生活でタクシーなんて贅沢なもの乗れないですよね。
特急だって新幹線だって、夢のまた夢です。

これからの世の中、高齢者が圧倒的に増えます。
何故、今ノンステップバスが必要か、熊本での新型路面電車（床の低いタイプ）を導入か？
本当に企業が採算だけを考えていたら、絶対にそんな高価な車体を通常の倍近くも出しては買い入れません。
何故、赤字出費を覚悟でそこまでするのか。それは国民の足を第一優先で確保すると言う使命からです。

何度も言いますが、一般の企業ならば利益追求もいいです。
しかし、交通機関だけは別物です。
利益だけを追求して大切な人としての心を忘れてはいませんか？

>マニアの目でばかり見ないでください。
>趣味のために旧型車両を残して、保守や点検の人員、費用は誰が払うのですか？
>マニア以外に、誰が関心持ちますか？

これについては、ファンサービスです。下記のコメントは聞き流して下さい。
魅力があれば、それ目当てに行動する。つまり鉄道に乗るチャンスが発生。ＪＲ企業にお金が落ちる。多少の経済効果が生まれる。
でも、今は魅力がない。見向きもしない。鉄道離れが進む。の方程式が成り立ちます。

＃ちょうど７０００アクセスをゲットしました。しかし、気分は超ブルー。

東上線沿線の人さん

>ちょっと冷静に考えてください
>リンクのこととか
>ちょっと頭に血が上りすぎて
>読んでいて不愉快に感じました

ハイ。確かに朝からカー状態です。
不愉快に感じられた文面お詫びします。

>明らかにお気軽批判を通り越してますよ
>そんなに僕が気に入りませんか？？？

お気軽に対しての意見だけは納得が出来ません。
だって、Ｄポのお気軽コース新設の時に何て誘ったと思います？

１．初めてＰＨＳ（Ｄポ）をお使いになる方。
２．掛けるよりも着信の多い方
３．データ通信を中心にお使いの方

これ、全てが私に当てはまりました。
なのに、何故「お気軽」ユーザーが非難されなくてはならないんですか？
私が、不正に使用したとでも言うのならば納得は出来ますが、本来の使い方をしているにも関わらず悪人呼ばわれするのが納得出来ないんです。

東上線沿線の人さんも以前、「僕がお気軽ユーザーだったら大騒ぎしています」って書かれていましたよね。
以前、東上線沿線の人さんが「社長読め」で書かれた「お気軽始めたからには何とかしろ」に嬉しく感じたんですけど、もうその発言まで撤廃してしまうんですか？
自分がその立場（お気軽ユーザー）の人だと仮定して、私の気持ちを理解して下さい。

乗り継ぎ割引で料金は割り引かれても、運賃そのものは割り引かれないのがミソ。だから「乗り継ぎ割り引きを使ってでもいいから乗ってくれ」というのがJRの本音では？特に並行新幹線が他社の場合には、自社収入になるかどうかの瀬戸際だしね。そうなると、一層「乗り継ぎ割引するから自社に乗ってくれ」となるでしょ？

そもそも乗り継ぎ割引をするのが嫌なら、並行在来線の特急は全廃してるって。

赤字線だって、JRが「末端の赤字線を切ると黒字線を経由して赤字線へ向かう客を失うから、やたら切っていいものでもない」というコメントを出していた記憶があります。

ｶﾞ>そもそも「乗り割」は、かつて直通列車が多く走っていたところで、直通列車に比べて負担の多くなる乗り継ぎ客のために、設けられたものです。

その通りですが、私の記憶では「負担の多くなる乗り継ぎ」に在来線の廃止が含まれていたと思います。

そもそも山陽新幹線が岡山までだったりした頃のことです。
そんな昔のことをいつまでも。
心を鬼にして言いますが、ある程度での妥協も必要では？
企業は利益第一です。
何が優先って、利益です。
わかってもらえないでしょう。ＪＲのことにしても。
僕は経営者の息子です。
会社がつぶれたら、従業員にも社会にも、還元できません。

＞つまり、東海道本線から在来線（急行「東海」等）がなくなって新幹線が主になったのですから、この乗り継ぎは遠慮なく申請して良いと思います。

違います。世の中の大多数は、新幹線です。
そもそも在来線では駄目だから、新幹線が出来たのです。
たらちゃんさん、マニアの目でばかり見ないでください。
趣味のために旧型車両を残して、保守や点検の人員、費用は誰が払うのですか？
マニア以外に、誰が関心持ちますか？
あくまで公共交通機関であり、企業です。
何事もバランスが大事では？

以前、ローカル線の赤字を都心の黒字で補えば、という趣旨の投稿がありましたが、その発想自体が国鉄的です。現場のＪＲ社員だって、そんなこと思っている人はごく少数です。
年上の方に失礼かもしれませんが、一度、経営側のことも考えてみてください。
在来線の準急や急行が健在ならば、新幹線に頼る必要もない距離と私は考えます

ちょっと冷静に考えてください
リンクのこととか
ちょっと頭に血が上りすぎて
読んでいて不愉快に感じました
明らかにお気軽批判を通り越してますよ
そんなに僕が気に入りませんか？？？
趣旨が動向じゃないんですよ

まーね、嫉妬とかいろいろ深いんですよ
http://www3.org1.com/~zumio/index.htm

ふれでりっく海平さん

>以前他のボードで「社会性のある（つもりの）」ことカキコんだら、別のボードで、私、暗に非難されてましたねぇ。
>例えば、新聞の読者投稿欄にある検討外れの発言とか…。

これは人それぞれですから仕方ないでしょう。
私だっていろいろと書いてますが、指摘だってされます。
ただ、この世の中では声の多い方が勝ちなんですよね。悔しいけど…。

新聞の投稿、私も以前は出していました。
しかし、載ったのは１回だけ…。
もう、最近は出しても無駄とあきらめています。
なるほどって思う意見もあれば、これは絶対違うってのもありますね。

私は良く例え話の対象が間違っていると言われます。（恥）


再び磯津さん

>我々が、責任を持って本文なり投稿なりを書く前に、どれだけ手間を掛けて下調べしているのか、分からないんでしょうかね。
>それに比べれば、此処の掲示板は、まあ、平和なほうです。

何か私には耳が痛いです。下調べもそこそこで…身に詰まる思いです。
そうですね。ここは平和ですね。ホッとします。

>往路が下りで帰路が上りの場合は、片道が新幹線で、片道が特急東海だと、乗り継ぎ割り引きが、効くのでしょうか。

これは、ガッツださんのレス通り可能です。

ｶﾞ>そもそも「乗り割」は、かつて直通列車が多く走っていたところで、直通列車に比べて負担の多くなる乗り継ぎ客のために、設けられたものです。

の通りですが、私の記憶では「負担の多くなる乗り継ぎ」に在来線の廃止が含まれていたと思います。

つまり、東海道本線から在来線（急行「東海」等）がなくなって新幹線が主になったのですから、この乗り継ぎは遠慮なく申請して良いと思います。
在来線の準急や急行が健在ならば、新幹線に頼る必要もない距離と私は考えます。

ガッツだドラゴンズさん

>この区間の特定区間制度は、今でも残っています。
>「最短」というのではなく、「東北線経由で計算」ということですよね。

>品川から乗る人も、東京からの営業キロで計算します。

スイマセン。確認不足で…。時間のあるときに私も調査してみます。

>鉄道談義がメインじゃまずいのではないかと・・・。

確かにそうですね。
けど、雑談もＯＫとうたっているので、その範囲（今回はチョット多すぎ？）と考えます。
しかし、本業はおろそかにはしません。
もし、該当する話題があれば最優先で話します。
ただ、某サイトのように何回アクセスしても最終投稿が５〜１０日前のままってのも寂しいと思います。＞みなさんはどう思いますか？


磯津さん

>クレーンゲーム、賞品を問わなきゃ2回に1個は楽に取れましたが、箱入りTシャツ
なんかは平均5百円(6回)は、掛かった記憶があります。

磯津さんもうまいっすね。
私はビニール梱包で下から抱きかかえられないのはパスします。
それと、袋入りぬいぐるみでリング（先端のわっか）に引っかけるタイプは…。

>「マニア」ではなく「プロ」であらねばなりません。

おっしゃる通りですね。


東上線沿線の人さん

>通話料値下げしろとか、通知を無料にしろとかさ
>そんなんが話題になるし

それって、Ｄポの社でやっているのと勘違いをしているんではないですか？
私も以前、Ｊホンの私設ページに「カタログおかしいんでないの」ってクレームメールを出したことがあります。

ウェブ初めてだったんで、アドレスだけでは企業なのか個人なのか分からなくて…。
多分、そう言う人も居ると思います。

>僕は日々、削除、削除、削除でございます（笑）

けど、だからって削除、削除していたら初めて来た人達は何で投稿したのが載っていないか分からないままじゃないですか？もし、私が素人だったら再投稿します。

やはり、「ここは私設でやっているファンのページですから、こう言う投稿はご遠慮下さい」ってのが親切ではないかと思います。

最近、東上線沿線の人さんの投稿が少ないと思っていたら、削除していたんですね。
また、私だったら書いた内容にもよりますが、一般的なことを書いて削除されたら二度と投稿しないと思います。

ここのサイトでは発言は自由にしています。中傷的なコメントはまだ届いてないからかもしれませんが、削除は原則として行いません。

また、リンクの件でコメントさせてもらいましたが、当サイトではお約束通り相互リンクさせて頂いています。
しかし、リンクを貼っているからと言って全てのリンクを推奨しているわけではありません。
いろいろな考えの方がいらっしゃるので、覗いてみて自分の思想に合わなければ二度と行かなければいいのだし、それはご本人の判断にゆだねます。

けど、主催者のサイトのことに反する内容をリンク先で行われているのであれば相互リンク解除はやむを得ないでしょう。

ガッツだドラゴンズさん

＃朝からあちらのサイトで攻撃的な文面お許し下さい。

けど、私にはどうしても理解に苦しみます。何故、一度始めた「お気軽」の一件に賛同か…。
私は、あちらのサイトでは「お気軽」についての発言をしたくはなかったんですけど、ここでのレギュラーの方が２人も発言を否定されかねないので私も名乗りをあげました。

「利益あっての企業なんだと。」は理想です。
利益だけをやれる企業なんて、夢みたいな話しです。

公衆電話だって赤字を全部撤去していたら、誰も公衆電話をアテにしません。
食堂に入って、儲かるカレーだけを扱う食堂、ラーメンだけしか扱ってないおそばやに行く人いますか？

儲かる物もあれば、損をする物もある。その中で全体的に収支が黒字だったら問題はないのではないですか？

誰だって赤字になるのを抱えていたくはありませんよ。黒字だけのものを扱っていればホクホクです。また、そんなに美味しい話しはありません。

総合電機メーカだって、切り離したい分野は沢山あります。けど、既に自社で購入してくれているユーサーがいるから、簡単には撤廃出来ない。

これは企業の責務ですよね。儲からないからアフターサービスお断りなんてしたら、「誰があんな企業から買ってやるもんか」って思いますよね。

企業だって、身売りしたり業務移管したりして苦境を乗り越えているんです。今回のＤポの件は、非難しても同情の余地は全くありません。

>>東京−新幹線−静岡−さくら−東京往復したことがあります。
>
>これは割引対象外です。東京・下関〜九州間の直通特急列車は、乗り割は適用されません。
>

ガッツさんの言う通りですね。１５分ほど前寄り道してJRの駅緑の窓口の時刻表で確認しました。
九州直通の寝台と新幹線の乗り継ぎは九州内で乗り継ぐ場合のみ適用
と言うわけで1999年8月3日<火>08時39分の投稿一部訂正させて戴きます。
（論拠のない経験談）としておいて良かったいくらでした。

＞ＩＭＡＰ４が使える、メールボックスが必要。
IDOのDAREDEMOインターネット−−−のメールサーバIMAP４です。
オレンジソフトのＨＰまだ見てないんですけど磯津さんのカキコによれば関東、中部圏でIDOのCdma−Oone持っていれば自動的に応募資格ありではありませんか、オヨヨ

＞現在、デジタルホングループが、設備能力を越えてユーザを増やしたため、ハーフレートでさえ繋がらない現象が
多発していて、イメージを崩していること

そうなんですよ。だから僕もツーカー派になっちゃたんです。
急いで基地局増設して、秋にはフルレートに戻したいと複数のＪフォン筋は話していましたが。

すべて、都区内着でした。（確認)。

自由席回数券が、山手線内？

＞東京側は、近郊区間内。

未確認ですが、「都区内」では？ 近郊区間内ならば、高崎まで含まれちゃう。

>東京−新幹線−静岡−さくら−東京往復したことがあります。

これは割引対象外です。東京・下関〜九州間の直通特急列車は、乗り割は適用されません。
小倉または博多駅で乗り継ぎの場合のみ、適用されます。僕も何度も間違われて適用されたことがあります。
（対広島戦終了後、「はやぶさ」にて名古屋へ。そこから「ひかり」で出勤でした。）

＞往路が下りで帰路が上りの場合は、片道が新幹線で、片道が特急東海だと、乗り継ぎ割り引きが、効くのでしょうか。
規則上は適用可能です。頼めば、やってもらえるでしょう。
これは個人の主観的な部分ですが、いわば規則の「抜け道」なんです。本来、折り返し乗車のことなど、想定されていません。
そもそも「乗り割」は、かつて直通列車が多く走っていたところで、直通列車に比べて負担の多くなる乗り継ぎ客のために、設けられたものです。
だから、人や窓口によっては断るかもしれませんし、特に頼まなければ適用してもらえない恐れあり、です。

　ＷＡＰが使えるｃｄｍａＯｎｅ端末を持っていれば、メールを、サイズ制限なく読めるのが、ＷＡＰＧａｔｅです。
　βテストに、一般の人の参加を、募集してます。
　誰か、参加して、感想を聞かせて欲しいです。

　ＩＭＡＰ４が使える、メールボックスが必要。ＰＯＰやＡＰＯＰしか使えないメールボックスしか持ってない人が多いでしょうから、どっかに、レンタルのメールボックスの手頃なのは、あるんでしょうかね。メールがどんどん溜まってくと、ディスクを食うから、高そうですが、いつでもどこでも過去のメールを読むには、必要ですからね。尚、パソコン側のメール・ソフトウェアは、ＥｕｄｏｒａＰｒｏ４やＷｉｎｂｉｆｆなど、ＩＭＡＰ４対応は珍しくないです。

http://www.wapgate.net/wapgate-beta.html

ガッツさんへ
いくらのかんぐり過ぎだったのでしょうか？レスもらえてうれしいです。

<往路が下りで帰路が上りの場合は、片道が新幹線で、片道が特急東海だと、乗り継<ぎ割り引きが、効くのでしょうか。
３年ほど前、普通の食堂車乗ってみたい（グランドシャリオ何回もあるのに
贅沢なやっちゃ−−−）との声に押され、東京−新幹線−静岡−さくら−東京往復したことがあります。

特に何も考えないで庶務旦のお嬢さんにＪＴＢ行くときついでにと頼んだら
しっかり乗り継ぎ割引になっていました。（論拠のない経験談）

仕事メールが入って、大きめのPDFファイル落とす羽目になり午前３時回るのを
待っていたいくらでした。

　東京−三島と、東京−沼津は、運賃は同じです。6枚綴りの新幹線自由席回数券の東京−三島は、東京側は、近郊区間内。で、東京−沼津の、10枚綴りの新幹線ビジネスクーポンは、1枚あたりの値段は東京−三島の自由席回数券と同じですが、確か、東京側は、山手線内だったと記憶しています。
　東京−袋井は、どうなんでしょうかね。
　因みに、最近は、東京−沼津は、別の切符を、使います。港区芝浦にＴ社があり、沼津にＴ機械があるので、ＪＲ東海と取り引きが多いＴ社の、関連企業用の、割引切符があります。行くと、別に関連企業でなくても、売ってくれるそうで、勤務先の子会社の旅行会社が、纏め買いしてます。
　往路が下りで帰路が上りの場合は、片道が新幹線で、片道が特急東海だと、乗り継ぎ割り引きが、効くのでしょうか。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

> やっぱり日産自体の経営が原因ですかねぇ．．．．．．。

　材料不足で判断出来ません。

　個人的な考えでは、仮に日産自動車の経営が安定していたとしても、当面の算盤勘定で考えれば、撤退を考えるのは妥当と思います。現在は黒字の地域会社も、マス効果を得られないと、今後数年の携帯電話業界での競争(次世代携帯電話への投資を含めて)において赤字転落し、重荷になる可能性があります。
　また、事業の絞り込みに当たって、携帯電話分野から撤退しても、ＩＴＳがらみなどの、自動車の情報通信分野において、置いてきぼりを食う心配が、ほぼなくなったという、事情も、考慮されたのでしょうね。(説明すると長くなるので、経緯は省略します)

　それよりも、現在、デジタルホングループが、設備能力を越えてユーザを増やしたため、ハーフレートでさえ繋がらない現象が多発していて、イメージを崩していることが、心配です。やっぱり新興は駄目と言う印象が世間に染み付いたら、それを拭い去るのは容易ではありません。
　尚、日本テレコムの研究所などの動向を見ると、真っ向からIMT-2000に取り組むつもりに、見えます。しかし、研究開発と、設備投資は、必ずしもイコールではありませんからね。

　個人的には、ＫＤＤの動向も、気になっています。

　間違いなく言えるのは、消耗戦で、ＮＴＴドコモグループの物量作戦は、脅威であるということ。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

＞大丈夫です、不景気が悪いんです。

そうなんですよね。僕も泣きたいです。

気に触ったなんて，そんなそんな。
それより，ツーカーホン関西ってどんな会社なのかと．．．．．．。

デジタルツーカーも。どこが出資しているのかと。

磯津さん，日産の発表，見させていただきました。
なんだか，寂しいです。
デジタルツーカーなんて，まだ２−３年なのに。
やっぱり日産自体の経営が原因ですかねぇ．．．．．．。

＃いくらちゃんの登場も少なくて寂しいです。

> 各社の出資比率の件モバイルですぐに答えられないので、各社のＨＰの
> 会社プロフィールの所に出ていますのでそちらを参照して下さい。

　一般の方は、ちゃんと会社概要を調べるほどの必要はないでしょうから、昨日の日産自動車の発表を見るのが、手軽でしょう。

http://global.nissan.co.jp/Japan/NEWS/19990802_0.html

> どうしょもないオバカチャンが多いんですよ
> 社会性が無いって言うかさ
> そういうのにはしたくないからさ
> 僕は日々、削除、削除、削除でございます（笑）

　疲れますね。
　憶測を事実のように吹聴する(それも、調査らしい調査もしないで)悪者が多いと、嫌になります。
　無知は罪だって言う人も言うけれど、それは程度問題です。素直に質問するなら、あまりに甘えてなければ、良いんです。

　荒らしは次元が違いますが、そこまで行かなくても、迷惑なのはありますね。
　良く知りもしないことを、かってに決め付けて、批判する。これは、人に嘘を教えて思想を吹き込んでるわけで、断固として削除すれば良いとも言い切れず、素人の第三者にも、はっきりと分かるように、明確な論拠で論破しなきゃいけないこともある。なんで俺はこんなのに対応しなきゃいけないんだと、気が滅入ります。
　民主主義ってのは、決して、故なく他者を誹謗する自由が、あるわけじゃないんです。しかし、そういう輩に、民主主義に則って対応するのも、疲れますわ。
　ホームページ本文を読まずに、ホームページに書いてあることを、大発見のように延々と投稿する。これは、管理してて、嫌になるでしょう。まあ、そういうのはやめましょうと言う投稿の直後に、また投稿してくる人も居て、他の人の指摘に対する頓珍漢な応答からして、やめろと言われてるのが、理解できてないのかもしれません。
　我々が、責任を持って本文なり投稿なりを書く前に、どれだけ手間を掛けて下調べしているのか、分からないんでしょうかね。

　それに比べれば、此処の掲示板は、まあ、平和なほうです。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

私、ガッツだドラゴンズさんよりたぶんＯＬＤＥＲです。

大丈夫です、不景気が悪いんです。

（ってアンタ景気が良かったためしが有るのかい？）

ちょっと自虐モードです。おやすみなさーい。

以前他のボードで「社会性のある（つもりの）」ことカキコんだら、別のボードで、私、暗に非難されてましたねぇ。

まぁ、社会性の無いことって、当事者でなく端から見てるだけなら面白いんですけどね。

例えば、新聞の読者投稿欄にある見当外れの発言とか…。

題名の　一寸一言（Re：さっき6666でした ）
ガッツさんに一寸一言　言うつもりじゃなかったんですけど。
間に他のカキコが挟まるとどのスレッドか見えなくなると思って。

いやな予感がして再度繋いでみたら−−−−
モバイルで長文カキコしたくないので生データポンとアップしたいくらがあさはかでした。

PSガッツさんの直接のリクエスト、各社の出資比率の件モバイルですぐに答えられないので、各社のＨＰの会社プロフィールの所に出ていますのでそちらを参照して下さい。

＞1900円で、コミコミプラン発売したって聞いたけど、
トークパックにも家族割引適応する事にしたのでしたのでその事では
３８００÷２＝１９００で計算も合うし

＃いいなぁみんなとっきゅうにのれて

だって、もう，年なんですよ。疲れて。

＞ちなみに、繋がらないほーだい状態のオデンには、
Ｄポアクセスが、結構効果的っす。

そうなんですよね。伊井さん，どうして？

先程、英夫でじゃなくて、もとい、ビデオで「町子の秘密」みました。
（すいません。今日ちょっと壊れてます…）

いくらちゃんのレスの通り、朝の連ドラ（←朝早くから練習しているドラゴンズでは無い）と長谷川町子の自伝マンが、及び漫画「サザエさん」単行本レべルで折込ずみのことでした。

相変わらず知ってるつもりな解釈・演出が気になりましたが、マリコ嬢（町子姉）が出演してましたので良としましょう。

久しぶりに「青島いじわるばーさん幸男」も見れたので良としましょう。

飢饉の、基、ピピンのレス有り難うございました。

＃今日は『鉄』ですねぇ…。

＃いいなぁみんなとっきゅうにのれて。

＃わたしゃかくていばかりだから…。

＃などとイジケている間に思い出しました。

＃以前は１８きっぷだけで、北海道から四国・九州まで行けたんですよねぇ。

ＪフォンはＪＲ系。
ＤＩＯＮはＤＤＩのものです。

ＪＲ系は，テレコムのＯＤＮ。

　再度すいません！
東海デジタルホンの、サービスでした。ファミリーセット＜？＞みたいです。

ここのボードは、JRのはなしが、おおいなって、おもったんですが、
そうか、デジタルホンとか、オデンは、JR系だよね。

ちなみに、繋がらないほーだい状態のオデンには、
Ｄポアクセスが、結構効果的っす。

本音を書こうかな、、、こっちでは
荒らす目的じゃなくって
素直にね

はっきりいうとね
どうしょうも無い人たちを相手にしてるって言う面もあるんですよね
こういうのやるからにはね

だってさ
通話料値下げしろとか、通知を無料にしろとかさ
そんなんが話題になるし
お気軽廃止に関してもね、そうだよ
そりゃー実現したらすばらしいけど
どう考えても現時点での値下げなんて絶対不可能
逆にＤＤＩぽけっとに関しては
年間契約なるものをよくぞ導入したなって感じました

だってそうでしょ？？？
そんならさー
通話料撤廃！、、無料にしろ
って僕は騒ぎたてるよ

どうしょもないオバカチャンが多いんですよ
社会性が無いって言うかさ
そういうのにはしたくないからさ
僕は日々、削除、削除、削除でございます（笑）
http://www3.org1.com/~zumio/index.htm

素朴な疑問ですが、デジタルツーカーって、どこが出資しているのでしょうか？
テレコムの他には。ＪＲ各社くらいまではわかりますが。

ツーカーホン関西も。日産の他には、どこが？

こんばんは！今、コマーシャルで、Ｊホンが、
1900円で、コミコミプラン発売したって聞いたけど、
詳細御存じの方、いらっしゃいます？
取急ぎ、報告まで、、、、
しょっく。、、、、、

株式会社ツーカーセルラー東京　
株主構成：日産自動車26.58％　第二電電26.58％　今後第二電電持ち分　53.16%

株式会社ツーカーセルラー東海

株主構成：日産自動車26.83％　第二電電26.83％　今後第二電電持ち分　53.66%

株式会社ツーカーホン関西
株主構成：日産自動車34.62％　　　　　　　　　今後第二電電持ち分　34.62%

よって東京、東海両社はDDIの小会社化と相成る次第

おまけ

株式会社デジタルツーカー北陸
日産自動車23.68％　日本テレコム23.68％　今後日本テレコム持ち分　47.36%

デジタルツーカー各社で一番今後日本テレコム持ち分の多いデジタルツーカー北陸でも50%未満の出資比率
旅客鉄道各社出資分合わせればと言説もありそうだけどとりあえず、テレコム単体で過半数には至らないのは事実

ツーカーセルラー東京のＨＰに、書いてありますね。
日産自動車保有分の株式は全面的にＤＤＩに行くようですが、サービス内容に変更はない、とのことです。
予想どおりでした。
今まで全国で使えていたものを、（諸事情は置いておいて）使えなくなるわけがない、と思っていました。
そんなことになったら、よほど安くでも（ただでさえ安いのに）しないと、ユーザーは離れるでしょうし、デジタルツーカー各社にしても、ローミングを断ったところでメリットはなさそうです。（多少なりとも通話料収入は減るし）。
いくらＤＤＩとテレコムが犬猿の仲だと言っても、これまでの（デジタルツーカーの）経緯もあります。

ちょっぴり興味あるのは関西地区ですね。さすがに、ツーカーホン関西は、関西セルラーとの比較広告は打ちにくいのでは？

今日の発表では、社名に変更なし、とのことです。
関西は「ツーカーセルラー関西」でもよさそうですがね。

＃大都市近郊区間と特定都区市内制度とは、まったく別では？（確認します）

「山手線内から熱海ゆき」の乗車券は、今でも「山手線内から熱海ゆき」です。
変更ありません。

変わったのは、有効当日限り、下車前途無効になったことと、最短経路で計算できるようになったことです。
品川から乗る人も、東京からの営業キロで計算します。

磯津さん、まったく、おっしゃるとおりです。

＃最近、東上線沿線の人さんのお気軽のときに発言していた趣旨もわかります。
要するに、ＤＤＩポケットのやり方があいまいだったり場当たり的に感じたり強引に感じたりしましたが、結論の「利益」の部分は、もっともだと思います。
ＪＲに対しても、僕は同じ気持ちです。
ただ、ここは「モバイル掲示板」、初めてここを見た方のためにも、あまりＪＲの話を展開しないようにします。
磯津さんが最初に話しておられた、「掲示板の範囲」が、ここに来てわかります。
鉄道談義がメインじゃまずいのではないかと・・・。

> マニアや知識拾得者以外は、窓口やらないでよって言いたかった

　「マニア」ではなく「プロ」であらねばなりません。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

実際の経路どおりに計算しても、大都市近郊区間内相互発着ならば、有効期間は当日限りで下車前途無効です。

＃さきほどの「特定区間」、あれは「計算するものとする」（＝できる、ではない）だったと思います｡

>>Ｑ：大井町から東京へ行って「踊り子」で熱海へ行くときの乗車券は？

>５月３１日までは、大井町−品川、東京山手線内−熱海ではないかと思います。

今でも変更ないと思います。確認します。
ただ、これは矛盾なんですよ。運賃計算の大前提に「折り返し乗車しないこと」「環状線一周したら打ち切り」というのがあります。
本来ならば、品川･東京間が折り返しになってしまいます。どうも、ＪＲの現場の運用では、山手線内や都区内全体をひとつの駅とみなすケースがあるようです。
でも、だからと言って積極的に反対方向に乗ったり、同じところを何度も折り返していいわけがありませんので、念のため。

＃大都市近郊区間と特定都区市内制度とは、まったく別では？（確認します）

＞別に規則通り
これは個人の感覚的なものなんですけど・・・ 正式には「最短経路で計算することができる」ということで、「どうしても」しなくてはいけないわけではありません。
僕にも大回り乗車の経験はあるものの･･････。最近は楽な旅が好きです｡高くても。
なお、北千住・綾瀬間の大回り乗車は「最短経路で計算」というわけにはいきません。

まぁ、旅規、旅基のことなら任せてください。大抵のことは、答えられます｡

＞川崎駅びゅうプラザ

ここには、あまり期待しても駄目です。ＪＲと言っても、あくまで総合旅行の窓口なので、「みどり」のほうが絶対にいいです。
もちろん、あまりに無知でしたね。その人は。というか、面倒で断った可能性も捨て切れません。

かなり手の込んだレス入れたのですが

＞周遊券の使用開始日の変更を
有効開始日変更と乗車変更は、それぞれ、別です。

＞ガッツさんのプロバイダーＯＤＮ一度切ると繋がらないのでやむ終えずオンラインで
書いています。といくらは理解しましたが、さて？

まったく、そのとおりです。

＞昔は岩沼−日暮里間はどちらでも通しの場合は最短で運賃計算だったんですが、いつの間にか特定料金は廃
止になってしまったんです

この区間の特定区間制度は、今でも残っています。
「最短」というのではなく、「東北線経由で計算」ということですよね。
なお、2つの経路（このケースでは常磐線と東北線）にまたがるときは、特定区間とは一切関係なく、実際の乗車経路どおりに計算します。

この手の話題は、はっきり言ってかなり得意です。でも、最近は権利の乱用はしません。

>いくらも、札幌までの北斗星ある日請求金額があがったのであれと思ったら。
>室蘭、千歳線周りも函館線（通称山線）周りで計算の特定区間廃止だったと言う経
験があります。

そうそう、ここもなんですよ。
毎年ニセコにスキーに言ってたので、ある年に突然アレ？って…。
慌ててルートの練り直しを迫られました。北斗星取れなければ長万部から鈍行ってのも乗車券が絡みますからねぇ。
今までは、どちらか選択乗車できたので考えもしなかったことを…。
もう、今までの小技ではＪＲに対抗できません。
毎月、時刻表を見ていれば分かるかもしれないんですけど、年に数回の里帰りとかの人では大変です。
規則を変えるのは時代の流れとして仕方ないとしても、全員が承知するように大きくＰＲして欲しいですよね。

>上野−仙台（新幹線）仙台−上野（ひたち）＋学割　学生君の東北大での学会等参加の定番です。（発券は地獄らしいですけど）

そうですか？他にも知っている方達がいらっしゃいましたか？
ホント、発券には苦労しますね。
それが合法かと思う人もいるでしょうし…。そんな買い方あったの？なんて係員も…。
私なんか、しゃくに障ったから切符をコピーして「これと同じように」と依頼したことがあります。
さすがに、その時は対応が早かったです。
コピーして持参することをお薦めします。
あとは、窓口のすいている時間に…。

また、私なんか以前に周遊券の使用開始日の変更をお願いしたんです。
そしたら担当の人に「一旦、払い戻してから買い直してくれ」と言われました。４１０円も掛かるのに…。
で、私は「絶対に１回は無料で変更できる」と主張してゴタゴタしていたら、たまたま、かんろくのある上司らしき人が「何をしているんだね？」と一言。
「なんだ、１回変更してやれ！」のありがたーいお言葉。
ホントにマニアや知識拾得者以外は、窓口やらないでよって言いたかった。
この話しは数年前の川崎駅びゅうプラザでの出来事でした。

＃川崎の日本旅行はお薦めです。ちゃんとＪＲ担当のプロがいて通常２週間と言われる一般周遊券も数日でお願いしていました。
＃やはり土地柄なんでしょうね。大手のＪＴＢや近ツーにシェアを取られているのでお客に対する対応はとっても親切丁寧です。
＃会社の同僚に一度教えてあげたら、帰省はいつも定番になってしまったようです。
電話やＦＡＸで指定席を取ってくれて、発券の引き替えは出発ギリギリまで待ってくれます。あー、こういう旅行会社に勤めたい…。

ドコモ埼玉からの情報ですけど、7月30日からiモード端末にショートメール機能が対応したそうですね。

それは、iモード端末がショートメール対応になり、iモードメールとして、受信可能になります。
iモードメールとして受信されるので、ショートメールサービス契約は不要です。iモードをご契約頂いた翌日午前9時からご利用頂けるそうです。

また、受信できる文字数は、最大で全角25文字(半角50文字)。受信の際には1通あたり約0.9円のパケット通信料がかかるとか…。

少なくとも、今までｉモードはショートメールが使えないから嫌だと言ってた人も、これにて一件落着。今後のドコモの動きが気になります。

また、JAM通信から仕入れた情報では、今年１１月にＦ５０２ｉが発売されるらしいとか…。

それで、気になるＦ５０２ｉの特長は、従来のＦ５０１ｉの後継機種で、なんと、液晶がカラー液晶になるそうです。

以上、私がメールで仕入れた情報を若干アレンジしてお届けしました。
この発言に対して、万が一変更等があっても私の方では責任を持てませんので予めご了承下さい。

＃磯津さん、いくらちゃん。お元気でしたか？文面を拝見できてホッとしました。
＃ガッツさん、グリーン車とは豪勢ですね。メールの出所は上記の通りです。
＃再び磯津さん、管理者のメール会社にも届いていました。最高ですね。

　忘れられぬうちに、一声．．．

　他所では、「用事」だけ投稿してましたが、急ぐ用事がなくても、ここにも、一声だけ。

　夢の超特急も、35歳ですからね。40年も前の基本設計で、これまで、よく頑張ったものです。それまでに例のない特大車輌の超高速走行で、車軸が折れたり擦れ違いで窓が割れるぐらいで、大した問題は起きなかったのは、見事。運用(運行前試験の内容も含む)は兎も角、開発者には敬意。
#運用と言えば、コールド・ジョイントなんて言葉は知らなくても、“打ち継ぎ面”の問題なんて、建築分野じゃ常識だったんですが。以前、超突貫工事だった、たんな(MS-IME97で出んぞ)トンネルのコンクリートの危険性も、一部で騒がれたけど、一般には知られずに居ましたが。

　ピピンアットマークは、良く知りません。

　クレーンゲーム、賞品を問わなきゃ2回に1個は楽に取れましたが、箱入りTシャツなんかは平均5百円(6回)は、掛かった記憶があります。

http://www2.tokai.or.jp/backnumber333/tm_mirror/

>特定料金は廃止になってしまったんです。

いくらも、札幌までの北斗星ある日請求金額があがったのであれと思ったら。
室蘭、千歳線周りも函館線（通称山線）周りで計算の特定区間廃止だったと言う経験が
あります。

窓口のJR東日本氏曰く北海道会社年額５００億位の赤字だからネ−−−--云々
しっかり自分の所もやってるくせに

>ガッツだドラゴンズさん
>
>>オンラインのまま、書いています。

ガッツさんのプロバイダーＯＤＮ一度切ると繋がらないのでやむ終えずオンラインで
書いています。といくらは理解しましたが、さて？

>新日本橋、馬喰町駅ホーム、ＤＤＩポケットは圏外表示、

地下であれだけ深いと親子方式の基地局設置（いくらの999年7月27日<火>12時41分投稿参照）
は不能、メディア変換装置を置くにも地下だから簡単にスペース取れそうもないし、
一方アステル創業時はＪＲ資本入っていたし順当と言うかんじ。

>いくらちゃんも、見てたら感想とかよろしくお願いしまーす。

磯野家と言うより長谷川町子伝と言うかんじでした。長谷川町子伝ならかってのＮＨＫ
あさの連続ドラマ　まー姉ちゃんでしょ。
（たらちゃんのＪＲに物申すみたいに、ＮＴＶの知ってるつもり、ＡＢＣの驚きもものき
２０世紀には著作権件上の意見があるのですが＠DIONなので又今度）

>ピピン＠マーク
お話するほどのネタないんです。確かにCPU周り（マック用語のロジックボード）はマック
そのものでしたが。

>「ーーーだしょ？」

−−−雰囲気としてはわかります。戻りましたらのりすけ先生に解説して戴きますので今しばらくお持ちを。

ではでは

ガッツだドラゴンズさん

外出ご苦労様です。
外は暑いけど、いろいろと電車で回れていいですねぇ。
私もたまの外出は楽しいです。
しかし、出張となると話しは別で、北海道とかは２回も断ってしまいました。
自分の旅行でも飛行機は嫌いなのに、会社のために命を落とせるか！って…。（笑）
まぁ、電車での出張は大歓迎ですが、極端に近いか遠い飛行機なんですよね。

さて、話しは変わり東京近郊区間拡大の件ですが、今回の改訂により１３０円旅行の区間が大幅に増えましたね。
今までダメだった高麗川−（高崎線）−高崎−（両毛線）−小山−（水戸線）−友部の乗車が可能になったので是非ともチャレンジしてみたいです。

しかし、中学の頃に旅した私は車掌にキセル扱いの疑いをかけられました。その車掌は何にも知らない人でその怖さが離れません。

けど、高校になり今度は種村直樹著書の本を片手に、東京−成田の特急あやめにチャレンジしました。
当時１２０円の乗車券を持って、自由席特急券を買い求めるのは勇気がいりましたが、知っている車掌さんだったので何なくパスしました。

別に規則通りのことをやっているんですけど、何か後ろめたい気分ですよね。出来ることなら、臨時で走るホリデー○○系の貨物線に乗車してみたいんですけど…。
まぁ、今の自分にはそんな勇気も時間もありませんが、子供でも生まれたら安上がりの１３０円旅行でもチャレンジしてみようかなと思う私でした。

＃長々と鉄道ネタでスミマセンでした。
当、ホームページから行ける掲示版も、盛り上がれば面白そうですよ。
http://www.first.tsukuba.ac.jp/~urat/rail/g_book2.cgi

ガッツだドラゴンズさん

>オンラインのまま、書いています。

私はいつもメモ帳で作成したのを貼り付けているんですけど、そういうのって出来ないんですか？

>在来線時代の頭がある僕は、都区内→三河島→亘理→岩沼→槻木→都区内･･･＋岩沼・仙台別途往復かな？と思いかけました。が、もちろん、たらちゃんさんの投稿が完全に正しいです。新幹線の福島→仙台間は在来線とは別線扱いでした。

そうなんです。昔は岩沼−日暮里間はどちらでも通しの場合は最短で運賃計算だったんですが、いつの間にか特定料金は廃止になってしまったんです。
それで、それが廃止になって文句を言いたかったのですけど、新幹線が別経路になったと記憶しています。

今でも、普通に頼むと一筆書きで発券してくれなくて個別に出され困ります。

>Ｑ：大井町から東京へ行って「踊り子」で熱海へ行くときの乗車券は？

５月３１日までは、大井町−品川、東京山手線内−熱海ではないかと思います。
しかし、これもＪＲが勝手に東京近郊区間を大幅に拡大したので、現在熱海はその区間内にあります。
よって、大井町から熱海までは東京へ戻っても途中下車禁止。また品川まで買えば良かった乗車券を東京まで買わされます。額にしては３０円増しですが、あっちこっちで同じ様な現象が発生するので損する人は多いでしょう。
しかし、品川から熱海へ直行される人はこの制度により得をします。
今まで、品川からの乗車でも東京からの料金を払わされていたのがなくなる訳ですから１００Ｋｍ未満となり、２７０円得をします。
けど、そう言う例外よりも、浦和とか赤羽とかから乗る人の方が多いと考えられるため実際にはＪＲのボロ儲けと考えるのは私だけでしょうか？

以前も書きましたが、ＪＲ三者は民営化以来は消費税分値上げを除き良くやっています。
しかし、普通の庶民には分からないような間接的な値上げがすごーく多いんです。
どれだけ国鉄のルールを勝手に変更させられたことか…。
成田エクスプレスもスーパービュウ踊り子も本来ならばＢ特急料金区間ですよね。
全車指定（成田ＥＸＰは後に立席導入）のうえにＡ特急料金なんて信じられません。

ＪＲファンのガッツさんには、申し訳ない指摘ですが他にもいろいろとあるんです。
国鉄が民営化される前に国民と約束を交わした、国鉄のルール存続に裏切られたのは私だけでしょうか？

＃これ以上、国民の鉄道離れが進まないように鉄道復権の願いをかけて長々と書き込みしました。

皆様　こんにちは。
只今、四街道駅前です。

やはり、電車で移動するのには、ノートパソコンはちょっと重いですね。
ブラボーが欲しくなるわけです。
＜４さんに、いろいろ教えてもらわなくちゃ。

今はどうなのか、あるいは構内でも場所によって違うのかはわかりませんが、
総武快速線　新日本橋、馬喰町駅ホーム、ＤＤＩポケットは圏外表示、
アステルはＯＫです。あくまでも車内からの観察でした。

＃東京駅総武地下ホーム，ＤＤＩポケット，使えます。

伊井紀文さん

お久しぶりです。もう、何処へ行ったんですか？
いつもの所へも顔出しがなかったので、浮気ではなさそうで旅行かなと思っていました。

ふれでりっく海平さん

>昨晩の午前３時に胸騒ぎして…

ラッキーですね。私はうっかり八兵でした。（字あってるかな？水戸黄門の…）
私の書いた家系図はサザエさん１０００回記念の発表資料なので、若干変わっているかもしれません。その場合は訂正よろしくお願いします。

いくらちゃんも、見てたら感想とかよろしくお願いしまーす。

>ポケモン、子供向け景品機械のキーホルダーなら、私、百円でほぼ確実にＧＥＴ出
来ます。

これって何だ？
ちなみに、私フツーの人よりはＵＦＯキャッチャー少しだけ得意でした。
しかし、最近ダメね。何処も圧力弱くして置き方も超最悪。
景気が良かった頃なんて、超得意な友達と行って、両手をぬいぐるみでいっぱいにして帰ってきたときもありました。
あれって取るのが楽しみであって、取ったら小さな子供か女子高生にあげていました。

>最後に０系２００６年問題（←今、勝手に命名）

これって私は賛成です。どうせ乗るんなら新型車両がいいけど、歴史を残すのも大切かなって・・・。
でも、ここまで新型車両が出揃ったら、０系は寝台の３段と同じ扱いで値下げするべきだと思いますよ。例え１０００円でも…。
それよりか、新聞にも出ていたけど「のぞみ」って実質「ひかり」の値上げですよね。
以前、安くあげるためにいつも「ひかり」狙いだったのにいつも満席。それで仕方なく割高な「のぞみ」に…。
それをＪＲは「のぞみの乗車率は好調」なんて、変な勘違いをしています。
もっと、新聞各社でＪＲを叩いて欲しいです。＞ごめんなさいガッツだドラゴンズさん

あちこちの掲示板で語られていますね。

僕の情報源には、さすがに訊きづらいですし、教えてくれないでしょう。
実際のところはわかりませんが、おそらく、現行ユーザーには影響がない、と思うのです。
サービス停止、デジタルツーカーへのローミング打ち切りなんて、考えられないですから。
あくまで、経営母体もしくは経営形態が変わるだけのことでは？

浦島太郎でえす！
またきちんと拝見します！
なんとかイドーセルラー101うごいてますよ！

昨晩、深夜帰宅だったのですが、寝る前にふとボードを開いてみれば、そこには「サザエさん」情報が…

お陰様で今朝ビデオセットして出かけることができました。

たらちゃんさん、ありがとう！（後で見ます）

いくらちゃん、

「簡易端末」の表記は確かにちょっと真綿で包みすぎた表現だっったかも…

実は「ピピン＠マーク」も頭の片隅にありました。

よろしければ、会社を倒産寸前まで追い込んだ、今となっては幻の、確か周辺機器がＭａｃコンパチだった、ピピンの話聞かせて下さい。

どなたか「ピピンでカキコミ一番乗り」をＧＥＴしませんか？
（と、管理者でもないのに勝手なことを言っている…）

磯津♂さん、

ＷｅｖＴＶって侮れないんですね。

ピピンもお詳しいですか？

それより、「過去ログをプリントアウトして配布」なんて発想、
オソレイリヤノキシボジンです。
それだけ追い込まれていらっしゃったのでしょうか？


（↓敬称重複が気になり出したので略させて頂きました。悪しからずご了承下さいませ）
たらちゃんの製本化の話、

同人誌ばやりで、製本もやろうと思えばかなり安く仕上がるる時代なので、
出来ない話じゃ無いですね。
（そんなことやったって聞いたことないから面白いカモ）

のりすけ先生、

「ーーーだしょ？」って、いくらちゃんの故郷のことばでしたっけ？

ガッツだドラゴンズさん、

ポケモン、子供向け景品機械のキーホルダーなら、私、百円でほぼ確実にＧＥＴ出来ます。
ただし、「ペイアウト率が時間設定」の特定２機種で、設定次第ですが。
（やり方の一般公開は御勘弁を。店舗の利益調整で設定がキツクなると、子供達が取れなくなってしまうので…）

最後に０系２００６年問題（←今、勝手に命名）

私も今朝新聞で知り、なんか気が抜けてしまいました。

オンラインのまま、書いています。
今ほど、１９時台発のＯＤＮ同士のメールが届きました。
どうなっているんでしょうか？
ＰメールＤＸからのほうが、早く届いています。（送信後すぐに届いています。）

Ｊフォンのスカイウォーカーも一時期、遅延がひどかったですが、どうもテレコムグループは、対応が後手後手です。

仙台へのケースは難しくないんですけど、新幹線の別線区間がからむので、おそらく以前のシステム（端末によって違うのか、システム上の違いかはわかりませんが）では大変だったのでは？
今は、接続駅と線名を入力すれば発券できるようになったらしいです。
僕は、紙に経路を書いて、極力窓口の空いているときに申し込むとか、事前に知り合いのＭ観光に頼むとかしています。
下に書いたＪＲ社員もいますしね。

確かに、いきなり窓口へ行っても、最近のＪＲ社員はいまいちですね。

５月に
気仙沼→前谷地→小牛田→仙台→郡山→新津→東三条→吉田→柏崎→宮内→高崎→大宮→赤羽→池袋→新宿→塩尻→多治見→美濃太田→富山→米原→（幹）東京

の乗車券を買ったら、さすがに線区数オーバーで、出札補充券（注：手書き）でした。

Ｑ：この乗車券で、（東北線・赤羽から飛び出しで）北千住へ行く際、どこから払えばいいでしょうか？　人生３０年で、いちばん難しかったです。
亀有駅でも相談しましたが、（北千住・亀有間定期乗車券所持）日暮里からしか払っていません。しかし、「東京大環状線」を２度、出入りするような形です。赤羽から払わなければいけない気もしました。
でも、東海道新幹線「東京」駅での打ち切りです。
よって、「東京大環状線」内の通過は１回と判断し、指示どおりに日暮里からの精算となりました。

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